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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-4-7 11:19:39
石开石 发表于 2023-4-7 08:16
经济学研究的是假设之一是稀缺——阳光供给无限——没有价值——不用用货币购买。
请不要逃避我144楼的问题——
在1件A商品与1克白银的交换比例中,A商品的使用价值和白银的使用价值是否得到了度量?为什么?
如果没有得到度量,那么现实中这样的交换比例又是依据什么确定的?
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2023-4-7 11:52:12
wzwswswz 发表于 2023-4-7 11:11
错误!
请问,海水的供给是有限的还是无限的?
如果你说是有限的,那么请问,人类在什么时候能够把全世 ...
寒冷季节阳光不稀缺——阳光质量差——热量少。
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2023-4-7 11:53:57
wzwswswz 发表于 2023-4-7 11:19
请不要逃避我144楼的问题——
在1件A商品与1克白银的交换比例中,A商品的使用价值和白银的使用价值是否得 ...
注意:用货币单位度量——才是价值。
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2023-4-7 11:55:43
wzwswswz 发表于 2023-4-7 11:15
你小学语文确实不及格!
讲一物有价值或没有价值,都意味着价值是或不是该物的一种属性。
供给不是无限——也未必有价值——有价值还需要——有主。
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2023-4-7 22:26:54
石开石 发表于 2023-4-7 11:52
寒冷季节阳光不稀缺——阳光质量差——热量少。
假设你需要10小时的服务才能使某种需要得到满足,现在能够得到的这种服务不仅质量更差了,而且时间还缩短了,难道不是更加稀缺了吗?
同理,寒冷季节,昼短夜长,有阳光的时间更短,更加不能满足需要,怎么不是稀缺?
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2023-4-7 22:30:37
石开石 发表于 2023-4-7 11:53
注意:用货币单位度量——才是价值。
不要逃避我的问题!
你说价值和货币都是度量使用价值的,所以,现在请问——
在1件A商品与1克白银的交换比例中,A商品的使用价值和白银的使用价值是否得到了度量?为什么?
如果没有得到度量,那么现实中这样的交换比例又是依据什么确定的?

你要是回答不了,那么你的价值和货币都是度量使用价值的就是信口雌黄,胡说八道。
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2023-4-7 22:35:33
石开石 发表于 2023-4-7 11:55
供给不是无限——也未必有价值——有价值还需要——有主。
你小学语文到底及格过没有?
供给不是无限并且有主的物是有价值的,那么这个价值就是这种物的一个属性。你怎么能说价值不是物的属性呢?
又打你自己的脸!
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2023-4-7 22:37:07
石开石 发表于 2023-4-7 11:53
注意:用货币单位度量——才是价值。
再说一次,请不要逃避我138楼的第二个问题——
你说货币是对商品使用价值的度量,那么请问,货币贬值是不是被度量的商品使用价值变大了?
如果你说货币贬值是货币的度量单位变小了,那么请问,货币单位的大小又是用什么来度量的?
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2023-4-10 08:15:00
wzwswswz 发表于 2023-4-7 22:37
再说一次,请不要逃避我138楼的第二个问题——
你说货币是对商品使用价值的度量,那么请问,货币贬值是不 ...
货币数量多少——与商品本身的数量——都影响对商品的评价。
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2023-4-10 23:08:33
石开石 发表于 2023-4-10 08:15
货币数量多少——与商品本身的数量——都影响对商品的评价。
不要逃避我的问题!
货币既然是对商品使用价值的度量,那么同一个货币单位其大小却不是固定不变的。那么请问,同一个货币单位到底是大还是小,又是由什么来度量的?
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2023-4-10 23:26:55
石开石 发表于 2023-4-10 08:15
货币数量多少——与商品本身的数量——都影响对商品的评价。
你说价值和货币都是对商品使用价值的度量,但你又承认商品的使用价值自身就是有数量的,那么这个数量当然本来就有自己的度量单位,例如鞋子用双、大米用千克,等等。因此,本来就有自身度量单位的商品的使用价值,却要用价值与货币单位来度量,不就是画蛇添足了吗?

而且,假设1双鞋子的使用价值用货币度量为n元,10千克大米的使用价值用货币度量也为n元,按照你的逻辑,那岂不就是1双鞋子的使用价值与10千克大米的使用价值想等,也就是说,走路怕磨脚,吃米饭就不磨了;肚子饿了,穿鞋就可以充饥了?
那不是傻子吗?

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2023-4-10 23:34:59
石开石 发表于 2023-4-7 11:55
供给不是无限——也未必有价值——有价值还需要——有主。
你硕价值和货币都是对有主的使用价值的度量,那么现在请问,如果你买了1双袜子,穿了一周后,还是有使用价值的。那么请你用价值与货币来度量一下这双袜子现在的使用价值是多大?
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2023-4-11 09:08:55
wzwswswz 发表于 2023-4-10 23:34
你硕价值和货币都是对有主的使用价值的度量,那么现在请问,如果你买了1双袜子,穿了一周后,还是有使用价 ...
请您自己度量。
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2023-4-11 09:22:07
wzwswswz 发表于 2023-4-10 23:26
你说价值和货币都是对商品使用价值的度量,但你又承认商品的使用价值自身就是有数量的,那么这个数量当然 ...
那是使用价值——能获得的货币——相等——不是使用价值一样。
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2023-4-11 10:02:21
石开石 发表于 2023-4-11 09:08
请您自己度量。
你说价值与货币都是对使用价值的度量,你现在无法度量了,就想耍无赖了?

你既然不能度量,那么就证明你所谓的价值与货币都是对使用价值的度量就是信口雌黄,胡说八道!
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2023-4-11 10:15:33
石开石 发表于 2023-4-11 09:22
那是使用价值——能获得的货币——相等——不是使用价值一样。
如果用尺对你的身高进行度量,度量的结果当然就是你身高长度的大小。如果这个结果与若干个塑料瓶的长度相同,那么当然就意味着你身高与这若干个塑料瓶的长度是相等的。

同理,你既然说价值和货币对使用价值的度量,那么如果对1双鞋子的使用价值度量的结果与10千克大米的使用价值度量的结果相同,当然就意味着1双鞋的使用价值与10千克大米的使用价值是相等的。

你现在否认这一点,那就是打了你价值和货币都是对使用价值的度量的脸。
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2023-4-11 10:52:07
wzwswswz 发表于 2023-4-11 10:15
如果用尺对你的身高进行度量,度量的结果当然就是你身高长度的大小。如果这个结果与若干个塑料瓶的长度相 ...
再说一遍——那是使用价值——值多少货币——相等——不是使用价值的效果一样。
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2023-4-11 12:01:38
石开石 发表于 2023-4-11 10:52
再说一遍——那是使用价值——值多少货币——相等——不是使用价值的效果一样。
错误!
度量一个对象的使用价值,就是度量这个对象的使用价值有多少。例如,一袋大米,使用价值的内在度量,比如热量有多少;外在的度量,比如重量有多少。
而你所说的“值多少货币”,那就不是在度量使用价值,而是在度量交换价值了。

你把对交换价值的度量说成是对使用价值的度量,再一次证明了你的无知。
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2023-4-11 12:33:50
wzwswswz 发表于 2023-4-11 12:01
错误!
度量一个对象的使用价值,就是度量这个对象的使用价值有多少。例如,一袋大米,使用价值的内在度 ...
是度量使用价值值多少钱——用货币度量。
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2023-4-11 14:36:52
石开石 发表于 2023-4-11 12:33
是度量使用价值值多少钱——用货币度量。
对使用价值的度量与对使用价值值多少钱的度量根本就不是一回事,后者所度量的就是商品的交换价值(价值),你竟然会把它说成是使用价值,就是无知和卖弄无知。
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2023-4-11 15:29:50
wzwswswz 发表于 2023-4-11 14:36
对使用价值的度量与对使用价值值多少钱的度量根本就不是一回事,后者所度量的就是商品的交换价值(价值) ...
消费者购买的是使用价值——用货币购买。
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2023-4-11 21:30:19
石开石 发表于 2023-4-11 15:29
消费者购买的是使用价值——用货币购买。
消费者购买商品的购买不仅是得到使用价值,而且还必须支付使用价值的价值。不然,消费者为什么还用考虑性价比呢?还要追求物美价廉呢?
所以,消费者的购买不仅要考虑使用价值,而且还要将货币的交换价值与商品的交换价值相比较:
如果货币的交换价值不变,那么同样的使用价值,如果交换价值较大,就可以交换较多的货币;反之,则只能交换较少的货币。
如果商品的交换价值不变,那么同一单位的货币,如果交换价值较大,就可以交换较多的使用价值;反之,则只能交换较少的使用价值。

所以,你所谓的价值和货币都是对使用价值的度量,就是在卖弄无知。
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2023-4-12 08:16:01
wzwswswz 发表于 2023-4-11 21:30
消费者购买商品的购买不仅是得到使用价值,而且还必须支付使用价值的价值。不然,消费者为什么还用考虑性 ...
没有什么交换价值不变的问题——交换时都要根据具体情况。
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2023-4-12 10:30:16
石开石 发表于 2023-4-12 08:16
没有什么交换价值不变的问题——交换时都要根据具体情况。
假设鸡蛋价格为5元/斤,玉米价格为1元/斤,5斤鸡蛋的总(交换)价值等于25斤玉米的总(交换)价值。

请问,这里每斤鸡蛋的交换价值变了吗?每斤玉米的交换价值变了吗?每1元货币的交换价值变了吗?

你要是说变了,那就是打了你自己的脸!
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2023-4-12 12:13:01
wzwswswz 发表于 2023-4-12 10:30
假设鸡蛋价格为5元/斤,玉米价格为1元/斤,5斤鸡蛋的总(交换)价值等于25斤玉米的总(交换)价值。

请 ...
那是价格一定的问题——一定有一定的价格。但是,价格是变化的。
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2023-4-12 13:48:20
石开石 发表于 2023-4-12 12:13
那是价格一定的问题——一定有一定的价格。但是,价格是变化的。
错误!
那是因为商品的交换价值一定、并且货币单位的交换价值一定,才有了价格的一定。
如果商品的交换价值变了,而货币单位的交换价值不变,那么价格就一定变化;或者,如果商品的交换价值不变,而货币单位的交换价值变了,价格也一定变化;或者,两者的交换价值都变了,但变化却不同向,或虽然同向但不同步,价格也一定变化。

你把货币度量的是交换价值说成度量的是使用价值,就是又一次地卖弄无知,又一次地制造笑话!
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2023-4-12 14:22:26
wzwswswz 发表于 2023-4-12 13:48
错误!
那是因为商品的交换价值一定、并且货币单位的交换价值一定,才有了价格的一定。
如果商品的交换 ...
错误,只要货币/数量=常数——货币变化、数量变化——价格都不变。
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2023-4-12 15:48:14
石开石 发表于 2023-4-12 14:22
错误,只要货币/数量=常数——货币变化、数量变化——价格都不变。
“货币/数量=常数”只有在货币单位交换价值变化,并且商品交换价值也变化的情况下才能发生吗?
商品的交换价值不变,或者货币单位的交换价值不变就不会有价格吗?
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2023-4-12 15:59:36
wzwswswz 发表于 2023-4-12 15:48
“货币/数量=常数”只有在货币单位交换价值变化,并且商品交换价值也变化的情况下才能发生吗?
商品的交 ...
我的意思是:货币的交换价值变化——并不一定价格就变化——数量也变化——可以保持价格不变。
价格是一个比值。
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2023-4-12 17:01:21
石开石 发表于 2023-4-12 15:59
我的意思是:货币的交换价值变化——并不一定价格就变化——数量也变化——可以保持价格不变。
价格是一 ...
既然货币有交换价值,那么它所度量的就一定是商品的交换价值。即如果货币对两种对象度量的结果相同,那么这两种对象的交换价值就是相等;如果货币对两种对象度量的结果不同,那么这两种对象的交换价值就是不相等,而不是它们的使用价值相等或不相等。

所以,你说货币是对使用价值的度量就是在卖弄无知。
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