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2023-4-13 08:23:33
wzwswswz 发表于 2023-4-12 17:01
既然货币有交换价值,那么它所度量的就一定是商品的交换价值。即如果货币对两种对象度量的结果相同,那么 ...
您花货币购买的是商品的用途不是其他。
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2023-4-13 09:47:09
石开石 发表于 2023-4-13 08:23
您花货币购买的是商品的用途不是其他。
购买的是用途,但支付的是交换价值,即支付的是你自己的成本。
不然,你花货币购买商品只求物美,不求价廉吗?那你不是傻子吗?
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2023-4-13 09:55:52
石开石 发表于 2023-4-13 08:23
您花货币购买的是商品的用途不是其他。
尺是用来度量长度的。如果用尺对两个物体进行度量的结果相同,那就表明这两个物体的被度量的对象——长度是相等的。
称是用来度量质量的。如果用称对两个物体进行度量的结果相同,那就表明这两个物体的被度量的对象——质量是相等的。

同理,按照你的说法,货币是用来度量使用价值的,因此如果用货币对两个商品进行度量的结果相同,那就只能表明这两个商品的被度量的对象——使用价值是相等的。
如果你否认这两个商品的使用价值是相等的,那么你就是否认了货币是用来度量使用价值的,就打了你自己的脸。
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2023-4-13 10:12:13
wzwswswz 发表于 2023-4-13 09:47
购买的是用途,但支付的是交换价值,即支付的是你自己的成本。
不然,你花货币购买商品只求物美,不求价 ...
货币换的就是使用价值
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2023-4-13 10:59:30
石开石 发表于 2023-4-13 10:12
货币换的就是使用价值
货币换使用价值,不是度量使用价值。
例如,你要买2斤草莓,你先尝一尝甜不甜,这就是在度量使用价值;是否足斤足量,你到公平秤上称一下,这也是度量使用价值。
而你与卖方之间的讨价还价,那都不是在度量使用价值,而是在度量交换价值是否相等。因为,使用价值完全相同草莓,今天的交换价值与昨天的交换价值就有可能不同;完全相同的一个货币单位,今天的交换价值与昨天的交换价值也可能不同。

所以,因为支付货币得到了使用价值,你就说货币是对使用价值的度量,就是卖弄无知。
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2023-4-13 12:36:34
wzwswswz 发表于 2023-4-13 10:59
货币换使用价值,不是度量使用价值。
例如,你要买2斤草莓,你先尝一尝甜不甜,这就是在度量使用价值;是 ...
经济学说用货币度量效用——您不知道吗——这里的效用——实际是使用价值。
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2023-4-13 13:51:35
石开石 发表于 2023-4-13 12:36
经济学说用货币度量效用——您不知道吗——这里的效用——实际是使用价值。
是你说货币是度量使用价值的,你还想打你脸吗?

就算是度量效用的,但因为货币的币值却是可以变化的,也就是同一个货币单位的大小本身是会变化的,由此,在效用不变的情况下,度量的结果却可以是不同的。
因此,请问,同一个货币单位的大小又是由什么来度量的?
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2023-4-13 15:12:25
wzwswswz 发表于 2023-4-13 13:51
是你说货币是度量使用价值的,你还想打你脸吗?

就算是度量效用的,但因为货币的币值却是可以变化的, ...
货币币值那是不变的——变化的是可以交换的货币数量。
币值100元就是100元。
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2023-4-13 20:44:33
石开石 发表于 2023-4-13 15:12
货币币值那是不变的——变化的是可以交换的货币数量。
币值100元就是100元。
你没有听说过货币贬值吗?贬值前100元能够买到的东西,贬值之后可能200元甚至更多才能买到,没有听说过吗?那你实在是太无知了!

噢,对了,按照你的观点,那不是货币贬值了,而是所购买的商品的效用成倍增加了,对不对?
哈哈哈哈!你可真无知!
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2023-4-13 23:02:13
石开石 发表于 2023-4-13 15:12
货币币值那是不变的——变化的是可以交换的货币数量。
币值100元就是100元。
假设一定量的某种商品,某个时期所交换的金币数量与上一时期相比是增加了,而所交换的银币数量却是减少了。
因此,按照你的货币度量的是商品效用的说法,那么这种商品的效用既是增大了,也是减小了,对不对?
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2023-4-14 08:26:23
wzwswswz 发表于 2023-4-13 20:44
你没有听说过货币贬值吗?贬值前100元能够买到的东西,贬值之后可能200元甚至更多才能买到,没有听说过吗 ...
货币贬值——不是货币币值变化——是同样的币值——购买的商品少了。
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2023-4-14 09:37:08
wzwswswz 发表于 2023-4-13 23:02
假设一定量的某种商品,某个时期所交换的金币数量与上一时期相比是增加了,而所交换的银币数量却是减少了 ...
效用换的币变化了。
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2023-4-14 10:05:39
石开石 发表于 2023-4-14 08:26
货币贬值——不是货币币值变化——是同样的币值——购买的商品少了。
同样的货币购买的商品少了,就是货币贬值,你连这个都不懂?又卖弄无知!
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2023-4-14 10:11:17
石开石 发表于 2023-4-14 09:37
效用换的币变化了。
你就明确回答,过去100元普遍能够购买的商品,现在普遍需要200元才能购买,是不是因为这些商品的效用增加了一倍?
如果你回答是这些商品的效用增加了一倍,那么现在人们只需要购买过去一半的商品,就能够满足相当于过去的需要,对不对?
如果你回答这些商品的效用没有增加一倍,那么就打了你货币是对商品效用的度量的脸!
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2023-4-14 10:42:30
wzwswswz 发表于 2023-4-14 10:11
你就明确回答,过去100元普遍能够购买的商品,现在普遍需要200元才能购买,是不是因为这些商品的效用增加 ...
由于货币发行增加——同样的效用——需要货币更多。明白吗?
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2023-4-14 13:18:32
石开石 发表于 2023-4-14 10:42
由于货币发行增加——同样的效用——需要货币更多。明白吗?
你不是说货币是度量效用的吗?同样的效用,度量的结果(货币数量)却不同,这还叫度量效用吗?
好比,你用尺来度量物体的长度,你竟然说昨天度量的1米与今天度量的2米的长度是相同的。那你不是信口雌黄,胡说八道又是什么?
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2023-4-14 13:25:36
石开石 发表于 2023-4-14 10:42
由于货币发行增加——同样的效用——需要货币更多。明白吗?
即便货币发行增加,但你说了,100元的币值还是100元的币值,那么度量同样的效用为什么会需要更多的货币呢?

好比,一把尺1米的长度还是1米的长度,那么度量1米长的物体,难道还需要更多的尺,或者度量更多的次数吗?
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2023-4-14 13:27:24
石开石 发表于 2023-4-14 10:42
由于货币发行增加——同样的效用——需要货币更多。明白吗?
不要逃避我190楼的问题——
假设一定量的某种商品,某个时期所交换的金币数量与上一时期相比是增加了,而所交换的银币数量却是减少了。
因此,按照你的货币度量的是商品效用的说法,那么这种商品的效用既是增大了,也是减小了,对不对?
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2023-4-18 10:20:45
wzwswswz 发表于 2023-4-14 13:27
不要逃避我190楼的问题——
假设一定量的某种商品,某个时期所交换的金币数量与上一时期相比是增加了,而 ...
错误。不是效用增大或减小——是衡量效用的东西变化了。
货币会因为数量的多少——使得同一使用价值——换取的货币数量不同。
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2023-4-18 10:21:47
wzwswswz 发表于 2023-4-14 13:25
即便货币发行增加,但你说了,100元的币值还是100元的币值,那么度量同样的效用为什么会需要更多的货币呢 ...
米是一定的度量衡——货币不是。
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2023-4-19 14:19:12
石开石 发表于 2023-4-18 10:20
错误。不是效用增大或减小——是衡量效用的东西变化了。
货币会因为数量的多少——使得同一使用价值—— ...
你自己说货币是度量效用的,并且100元货币的币值永远是100元。那么同样度量为100元币值的效用怎么会不一样大小呢?难道同样一米长的物体,你用两把1米长的尺去度量一下,物体1米的长度就变成2米了吗?或者,两把尺的1米长度所度量出来的长度都只有0.5米了吗?

所以,既然货币是度量效用的,并且货币的币值也是不变的,那么同样的效用用同样币值度量出来的结果就只能是一样的。否则,用货币(币值)来度量效用就是你胡说八道。
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2023-4-19 15:00:12
wzwswswz 发表于 2023-4-19 14:19
你自己说货币是度量效用的,并且100元货币的币值永远是100元。那么同样度量为100元币值的效用怎么会不一样 ...
因为货币数量变化啊。
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2023-4-19 17:39:30
石开石 发表于 2023-4-19 15:00
因为货币数量变化啊。
同样长度的物体,不管尺的数量如何变化,用尺度量的结果总是一样的。除非尺本身增长了或缩短了,从而尺上的长度单位的长度变长了或变短了,度量的结果才会发生变化。

而在你这里,不管货币数量如何变化,用来度量效用的单位货币的币值却始终不变,那么用一个没有变化的度量单位去度量同样的效用,结果却是不同的!你这不是在打你自己脸吗?
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2023-4-20 08:36:52
wzwswswz 发表于 2023-4-19 17:39
同样长度的物体,不管尺的数量如何变化,用尺度量的结果总是一样的。除非尺本身增长了或缩短了,从而尺上 ...
使用价值计量——不是长度计量。您搞错了。
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2023-4-20 10:23:05
石开石 发表于 2023-4-20 08:36
使用价值计量——不是长度计量。您搞错了。
无论哪种度量,被度量的对象的量相同,度量尺度的单位大小不变,度量出来的结果就一定是相同的。

而在你这里,被度量的商品的量(效用)相同,度量尺度(货币)的单位大小(币值)不变,而度量出来的结果却是不同的!
你这不是打你脸又是什么?!
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2023-4-20 10:45:43
wzwswswz 发表于 2023-4-20 10:23
无论哪种度量,被度量的对象的量相同,度量尺度的单位大小不变,度量出来的结果就一定是相同的。

而在 ...
货币度量变化——正是货币度量的特征
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2023-4-20 13:52:41
石开石 发表于 2023-4-20 10:45
货币度量变化——正是货币度量的特征
因为:第一,度量对象的量(效用)相同;第二,度量尺度(货币)的单位大小(币值)不变,因此,度量出来的结果就一定是相同的。

所以,你的“货币度量变化”在逻辑上根本不成立!

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2023-4-20 14:46:47
wzwswswz 发表于 2023-4-20 13:52
因为:第一,度量对象的量(效用)相同;第二,度量尺度(货币)的单位大小(币值)不变,因此,度量出来 ...
不同时期,货币数量不同——度量结果自然不同——相同才怪了。
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2023-4-20 20:33:35
石开石 发表于 2023-4-20 14:46
不同时期,货币数量不同——度量结果自然不同——相同才怪了。
就像一把用弹性材料制作的尺一样,不管尺如何拉长或缩短,上面的刻度总是不变的,但每一刻度(单位)的实际长度却是会发生变化的。因此,用这把尺度量长度相同的物体,如果结果是不同的,那么一定是因为每一刻度(单位)的实际长度发生了变化。

同理,用货币度量商品的同一个不变的量,如果结果是不同的,那么一定是因为每一单位(面值)货币的实际币值发生了变化。
而你根本不懂货币的币值与面值的区别,不懂面值(类似尺的刻度)不变不等于币值(类似每一刻度的实际长度)不变,从而总说错话,再次自证了你在卖弄无知。
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2023-4-21 08:44:35
wzwswswz 发表于 2023-4-20 20:33
就像一把用弹性材料制作的尺一样,不管尺如何拉长或缩短,上面的刻度总是不变的,但每一刻度(单位)的实 ...
货币计量——就是变。
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