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是积累是剥削得到？当今企业需要上万上亿的扩大投资资金从何而来。
clm0600
2023-3-27 11:41:46
qf20089 发表于 2023-3-26 11:59
600，你就看到那些资本家跑，却看不到他们跑得那么快的真正原因：
劳动力是原因之一，而不是根本；
根本 ...
别扯淡了，资本家只要有钱赚，掉脑袋都不怕。
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clm0600
2023-3-27 11:44:30
亚武 发表于 2023-3-26 14:10
别扯淡了！
我天天去你家无偿吃饭，把大便积累在你家，哈哈哈哈，你同意吗？
———————————— ...
在废除利息的前提下，他借你一套房子，100年后还你一套房子。
现在他的家就安在你借给他的房子里，你把大便积累里面，有何不可？
-------
我的房子我要住，我不借。

你如果愿意借，还愿意别人还你的时候给你一房子的大便，那是你的事儿。
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uvwx
2023-3-30 21:17:30
每个人的自由发展，是一切人的自由发展之条件。
——卡尔·马克思 ​​​
－－－－－－－－－－－－阶级斗争是为了争取自由发展的权力。马克思的理论没有矛盾的地方。是后学者们把阶级斗争绝对化了？
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无知求知
2023-3-31 10:45:21
uvwx 发表于 2023-3-30 21:17
每个人的自由发展，是一切人的自由发展之条件。
——卡尔·马克思 ​​​
－－－－－－－ ...
一神信仰的学说（神学，第一因之学）就以唯心唯物之争为起点，这种信仰具有极强的排他性。信仰斗争，种族斗争，阶级斗争，三大排他学说全部都是这信仰的产物。
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无知求知
2023-3-31 10:46:23
天生就不和平，因此就是火药桶文明。
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qf20089
2023-3-31 11:16:45
uvwx 发表于 2023-3-30 21:17
每个人的自由发展，是一切人的自由发展之条件。
——卡尔·马克思 ​​​
－－－－－－－ ...
每个人的自由发展，是一切人的自由发展之条件。
——卡尔·马克思 ​​​

这位老人绝对想不到，他的《宣言》、《资本论》在现代却成为钳制十几亿人自由发展最强大的思想武器！
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uvwx
2023-3-31 20:55:14
qf20089 发表于 2023-3-31 11:16
每个人的自由发展，是一切人的自由发展之条件。
——卡尔·马克思 ​​​
超经济强制
中国大百科编者 / 2016-10-28浏览 769
[拼音]：chaojingji qiangzhi

[外文]：super-economic power

封建地主阶级榨取农民剩余劳动的必要条件或手段，包括农民对地主的人身依附或农民人身的不自由，也包括农民以人身作为土地的附属物对土地的依附。又译为“经济外强制”、“非经济强制”。对封建剥削制度的巩固和发展起着重要作用。超经济强制是马克思在分析封建地租时使用的一个术语。马克思在《资本论》中说：在封建制生产方式中，直接生产者占有自己的生产资料，并独立地经营他的农业和家庭手工业，“这种独立性，不会因为这些小农（例如在印度）组成一种或多或少带有自发性质的生产公社而消失，因为这里所说的独立性，只是对名义上的地主而言的。在这些条件下，要能够为名义上的地主从小农身上榨取剩余劳动，就只有通过超经济的强制，而不管这种强制是采取什么形式。……所以这里必须有人身的依附关系，必须有不管什么程度的人身不自由和人身作为土地的附属物对土地的依附”。马克思接着指出：在东方一些土地国有的地方，地租和赋税合一，“在这种情况下，依附关系在政治方面和经济方面，除了所有臣民对这个国家都有的臣属关系以外，不需要更严酷的形式”（《马克思恩格斯全集》第25卷，第890～891页）。

有人认为，马克思在这里所说的超经济强制，一方面，是指封建地租剥削方式的特征，这是封建制度下劳动者同土地相结合的方式本身所固有的一种关系；另一方面，是指借助于土地所有者的特权或者代表土地所有者利益的政权力量，来维护这种剥削形式。这两个方面是不同的，但又密切联系着，后一方面的作用以前一方面的存在为基础，而不是相反。所以，应该把超经济强制所指的前者（生产关系的特征）和后者（上层建筑对生产关系的保护作用）区别开来研究。

也有人把超经济强制理解为剥削阶级的一切暴力强制形式。因而，非经济强制和经济强制是榨取剩余劳动的可以并存的方式。在封建制生产方式向资本主义过渡中，在资本原始积累中，超经济强制起着助产婆的作用。在资本主义经济中，资本家对雇佣工人的剥削主要是通过经济强制即劳动力买卖进行的，但暴力压迫仍起作用，尤其在前期。马克思指出，随着资本主义生产的发达和相对人口过剩，工资水平受到限制，“经济关系的无声的强制保证资本家对工人的统治。超经济的直接的暴力固然还在使用，但只是例外地使用”（同前，第23卷，第806页）。
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uvwx
2023-3-31 21:35:15
【全国政协委员巩汉林怒斥官员“财产申报条件不成熟”之谬论】“官员财产申报，还要条件？号称父母官的官员们，如果你拿的只是纳税人给你发的工资，没有贪污受贿，没有卡，没有移民海外转移财产，没有财产来历不明，没有灰色收入，面对每分钱你都问心无愧，还有什么可不敢申报的？ ​​​​
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qf20089
2023-3-31 22:14:33
uvwx 发表于 2023-3-31 21:35
【全国政协委员巩汉林怒斥官员“财产申报条件不成熟”之谬论】“官员财产申报，还要条件？号称父母官的官员 ...
打在了【七寸】上！
不过，现在这七寸包裹有厚厚的铠甲，不能伤分毫。
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曹国奇
2023-4-1 00:19:06
bjy1285582 发表于 2023-3-23 15:25
剥削不是一个集体概念
请问怎样就算没有剥削？
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hhj-1
2023-4-1 09:46:50
通过工农产品价格剪刀差所积累起来的工业化，通过城乡二元结构社会的代价而积累起来的工业化，有人讲也是很值得的。问题是，现今碰到了一个棘手的问题：消费不足。难道不是这种结构所带来的吗？
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无知求知
2023-4-1 10:38:16
uvwx 发表于 2023-3-31 21:35
【全国政协委员巩汉林怒斥官员“财产申报条件不成熟”之谬论】“官员财产申报，还要条件？号称父母官的官员 ...
“财产申报条件不成熟”，那么成熟条件又是什么呢？
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无知求知
2023-4-1 10:53:11
qf20089 发表于 2023-3-31 22:14
打在了【七寸】上！
不过，现在这七寸包裹有厚厚的铠甲，不能伤分毫。
这里是专政制度，而不是宪政制度，因此国民无权剥夺官员的财富隐私权。除非启动政改，但这一进程早在三十多年前就踩了急刹车，那只脚至今都没有松开。

受托了权力就要被剥夺一部分权利，这就叫公正。受托了裁判的权力就要被剥夺踢球的权利，这就叫公正。专政制度不管这个。
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uandi
2023-4-1 11:32:35
无知求知 发表于 2023-4-1 10:38
“财产申报条件不成熟”，那么成熟条件又是什么呢？
等他全家润出去孙子都拿到美籍的时候就成熟了。
现在是一人独富全民皆一穷二白的新时代了。
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clm0600
2023-4-1 17:19:04
无知求知 发表于 2023-3-26 17:49
资本家赚钱是要缴税的，而且税收的主要用途就是托起清贫的底线。如果生存底线都得不到保障，那就不能怪资 ...
资本家赚钱是要缴税的，而且税收的主要用途就是托起清贫的底线。
-------
把本来能过上富裕日子的人剥削成穷光蛋，然后交点儿税“托起清贫的底线”，哈哈哈，还真是大善人呢。
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曹国奇
2023-4-1 20:25:27
hhj-1 发表于 2023-4-1 09:46
通过工农产品价格剪刀差所积累起来的工业化，通过城乡二元结构社会的代价而积累起来的工业化，有人讲也是很 ...
一个人群对任何一种物品的消费量都是限度的，我定义为消费饱和度。超过饱和度的物品是没人要的。
城乡二元结构会降低消费饱和度，所以阁下这么没有问题，但是是表面的说法。
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uvwx
2023-4-2 10:10:29
clm0600 发表于 2023-4-1 17:19
资本家赚钱是要缴税的，而且税收的主要用途就是托起清贫的底线。
-------
把本来能过上富裕日子的人剥削 ...
把本来能过上富裕日子的人
----------------------------------------
据说现在各地富士康要撤走了，　甚至国内的企业也要走了，不再剥削那些本来能过上富裕的人了。
甚至说让这些富裕的人再上一个更加不受剥削的台阶，心心甘情承认他们成为发达国家来着。
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clm0600
2023-4-2 16:35:47
uvwx 发表于 2023-4-2 10:10
把本来能过上富裕日子的人
----------------------------------------
据说现在各地富士康要撤走了，　 ...
中国人当然本来能过上富裕日子嘛，富士康走了算什么？我们有华为呀，这不，美国人急眼了，开始使用卑劣手段制裁华为了。
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rrllqq
2023-4-10 23:33:56
当今企业不需要资金，不需要纸票子，它需要的是纸票子买到的各种原材料、机器、有劳动能力的工人和技术人员。

这些是积累得到的，劳动生产出来的，由资本家用投资的形式变成“迂回生产”能力的。

纸票子是权证，背后有这些迂回生产能力，资本家靠剥削靠原始积累获得这些东东。

再回答下去：资本家剥削工人后扩大投资，就是对整个社会的剥削能力增加了，同时也扩大了社会生产能力。如果这个能力，ZF不能收税，工人不能干预，被资本家私人控制和垄断，的确不能造成社会贡献，的确会让社会更快进入经济危机。
——只有在资本家扩大投资的同时，实现了技术革新和效率增加，并伴随着工人实际工资上涨的时候，才能有财富涓滴到无产阶级。

你做了个大蛋糕，然后你自己吃了，让你家的生产增加了，对社会又有什么贡献呢？能说你对你妈就更孝顺了吗？
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2023-4-10 23:39:51
uvwx 发表于 2023-3-23 12:46
无知求知 发表于 1 小时前 来自手机 |只看作者 |设置精彩回复
为人一生谁都带不走一分钱财富，所有剥削都 ...
你们两个是神经病吗？

谁都不带走一分钱的财富，所以你们两个认为“中世纪的人类”和现代的人类有同样多的财富吗？

你们是认定：一辈子功德无量，又节俭一生的袁隆平，袁老，和那些醉生梦死，成天花天酒地，最后一命呜呼的富二代、官二代给社会留下的财富一样多，对社会的贡献一样吗？

物质不灭我听说过，我还真没听说过“财富不灭”的？

你们真的智商没有问题吗？不读马克思，天天自由主义那一套，真的会把人变疯子的！
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rrllqq
2023-4-10 23:43:05
qf20089 发表于 2023-3-23 19:52
剥削，是一个忽悠工人阶级、为暴力劫财而杜撰出来的概念。
那你就解释一下为啥社会总是20%vs80%？
你再解释一下为啥总是会出现“劳动”和“资本”双过剩？
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rrllqq
2023-4-10 23:51:43
uandi 发表于 2023-3-26 15:08
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你一分没有得到，你读大学的时候没有享受国家补贴？

你坐高铁的时候，没有享受一分钱的好处？

你用汽油的时候，做飞机的时候，享受路边大排档的时候，没有享受社会主义的一分钱好处？

你是学经济的吗？怎么感觉你是从山顶洞大学出来的？
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rrllqq
2023-4-11 00:04:19
无知求知 发表于 2023-3-26 17:49
资本家赚钱是要缴税的，而且税收的主要用途就是托起清贫的底线。如果生存底线都得不到保障，那就不能怪资 ...
资本家赚钱缴税就了不起呀？哪个公民不缴税？劳动者不缴税吗？乞丐花五毛钱买个馒头，没缴税吗？

你交的税够吗？你资本家享受的各种基础设施最大，缴税的税率比劳动者更低，缴税的平均量比劳动者多，有什么值得你多哔哔的？

况且，国家的财政支出主要是靠收税吗？更多的是找资本家借债，然后让全社会的人未来加税来还吧？现在债务膨胀，不就是因为你们资本家赚了钱，少交了税吗？

你说税收的主要用途是最低清贫底线就是了吗？给你们造桥铺路不算吗？研发高铁和航母不算吗？不然，你的商业区建得起来吗？

有本事你就不让ZF帮你托起清贫底线呗？要知道，在传统中国，老百姓吃不饱肚子，地主是有义务施粥的。本乡本土的乡党来了，你地主是要负责被吃大户的。今天资本社会不是熟人社会了， 你以为你就逃得掉吗？
二维码

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