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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-5 20:34:02
龚民 发表于 2011-8-5 07:38
28#

      你被消除家庭迷住眼和脑,人说狗你说鸡、人说东你说西。人类社会发展趋势戓许家庭将消失,这是 ...
红红火火的股份制是你说的那个形式吗?
···········股东自己生产经营··········我相信没有一个这样的企业。

他们共同的财产,共同经营管理,·········这里公共财产拿回家的现象·····谁也制止不了。
我不相信这样的企业能够维持一年。
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2011-8-5 22:31:50
楼主说的这个情况是在当前社会主义还是在以后的共产主义~我理解为是共产主义社会.
但是我个人觉得这二者没有关系,但是是会并存的~公有化前提下,按劳分配或者乃至以后的按需分配,前提都是有物质条件的~公有的生活资料也要私有化才能实现其被消费不是
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2011-8-6 07:41:33
龚民 发表于 2011-8-6 06:40
我作出这样的证明还不是随手拈来!社会流行的公有制企业产权虚置、所有权模糊才消停几天,反之劳动者是作 ...
呵呵,国家是空的吗?国家不是人民的吗?既然是人民的,那么属于国家不是属于人民?
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2011-8-6 07:56:55
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2011-8-6 11:17:56
wufei2134 发表于 2011-8-5 22:31
楼主说的这个情况是在当前社会主义还是在以后的共产主义~我理解为是共产主义社会.
但是我个人觉得这二者没 ...
经济向高效节约的方向发展就,那么生活资料公有化就是必然的发展。如果让全世界都达到美国的生活水平,浪费惊人,那么地球是承受不了的。
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2011-8-6 11:20:30
龚民 发表于 2011-8-6 07:56
呵呵,国家是空的吗?国家不是人民的吗?既然是人民的,那么属于国家不是属于人民?
本文来自: 人大经济论 ...
官有,不代表公有。国家的,不代表是人民的。
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2011-8-6 11:21:47
黑夜里的火把 发表于 2011-8-4 14:22
我们必须弄清家庭产生的根本原因是什么?
这没问题,私有制发展,家庭婚姻制度随之形成。
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2011-8-6 11:28:05
龚民 发表于 2011-8-4 17:53
------个人所有制的公有社会你依然没有办法做到自圆其说。思想是有相互矛盾的,希望你能全盘梳理自己的体系 ...
公有,本身就代表每个人的利益。人民的素质提高,民主意识觉醒,当权者才能有效地被民主控制。当有管理才能的人越来越多,选择的余地越来越大时,当权者就不能垄断政治。人民享受应有的权利,依然需要一个好的制度设计,我依然要说是工人自治,上下分权。将官僚分工消灭,公职,应当作为义务而存在,不应当有薪水。
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2011-8-6 11:33:10
龚民 发表于 2011-8-4 18:06
苏联的社会贫富差距,长期来说是缩小的,这是事实。其贫富差距的程度远远比不上资本主义国家。
本文 ...
劳动者所有国家,因此所有国家的经济。这在法理上是正确的。但给你名义的国家所有权,不代表你就能掌握这个所有权。官员应当是公有制的劳动者所有权的代理人,但这个代理人篡夺了实际权力。如果地主的管家反客为主,钳制了地主一样。中国古代,皇帝至高无上,但有多少皇帝受制于自己身边的外戚,太后或者太监?名义的皇权,被这些实际掌权者利用了。问题不是出在是否有所有权上,而是如何有效控制这些代理人上。
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2011-8-6 18:40:20
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2011-8-6 18:44:43
赤色飞蛾 发表于 2011-8-6 11:33
劳动者所有国家,因此所有国家的经济。这在法理上是正确的。但给你名义的国家所有权,不代表你就能掌握这 ...
飞蛾同志,问题是为啥管理者就会腐败呢?如果一个比资本主义还要高级的社会还不能避免领导人的腐败,那么这个制度还会高级到什么地方去呢?与资本主义社会还有啥区别呢?
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2011-8-6 19:09:02
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2011-8-6 20:17:49
龚民 发表于 2011-8-6 18:40
公有,本身就代表每个人的利益。人民的素质提高,民主意识觉醒,当权者才能有效地被民主控制。当有管理才能 ...
皇帝有所有权,但防止不了宦官等势力集团占据实权。同样,官员作为全民所有制的代理人,所有权并不是他的,他只有代理的地位。公有制条件下完全可以防范官员对公有制的侵夺。代理人如果有所有权,那么苏联宪法就规定国家财产归官员所有了,他们没有所有权,只能领薪水。
社会的志愿者,没薪水,有人干。助人为乐,没薪水,有人干。公职也可以兼任,让他们有志于为人民服务的人无偿地做。权力这个东西,多少英雄竞折腰?将公职作为全社会的义务,如同服兵役,或者作为社会志愿。都是可以的。
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2011-8-6 20:23:09
mkszyz 发表于 2011-8-6 18:44
飞蛾同志,问题是为啥管理者就会腐败呢?如果一个比资本主义还要高级的社会还不能避免领导人的腐败,那么 ...
苏联能够形成官僚专政,人民共有财产的代理人能够篡夺权力,凌驾于人民之上,根本点还是人民的问题。地主不能控制管家,反倒被管家控制,往往是由于地主暗弱所致。人民是公有财产的主人,自己素质没有得到提高,觉悟尚未有时,如同处于小孩子阶段,代理人形成对他们的包办。只有人民素质得到提高,民主意识觉醒,人民本身才成熟起来,能够控制他们的代理人,为自己服务,人民素质高了,强大了,就能控制代理人。能控制他们,就能防止他们的腐败
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2011-8-6 20:26:27
赤色飞蛾 发表于 2011-8-6 20:23
苏联能够形成官僚专政,人民共有财产的代理人能够篡夺权力,凌驾于人民之上,根本点还是人民的问题。地主 ...
错了不是,在资本主义社会中,通过全社会的监督来防止ZF官员的腐败,社会主义也是一样,也是凭这些来不让官员们腐败,那么社会主义与资本主义还有啥区别呢?
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2011-8-6 20:41:35
mkszyz 发表于 2011-8-6 20:26
错了不是,在资本主义社会中,通过全社会的监督来防止ZF官员的腐败,社会主义也是一样,也是凭这些来不让 ...
全社会监督,防止官员腐败,在社会主义条件下依然正确。不过官员腐败,在全面的计划经济体系内,是很容易查出来的。贪污腐败,能做的只能是贪图享受,但不能投资——投资的要求,是官员腐败的大部分的资金去向。这个意义上说,资本主义的官员腐败,有类似于资本家的性质。但仅仅贪图享受,不仅数额不可能太多,而且立即就会反映出收支异动出来。这可以全面监控。
官员非官员,民众非民众。官员的分工是可以消除的。公职是可以当做义务的。而且按需分配之下,官员腐败就没有了意义。
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2011-8-6 22:38:50
赤色飞蛾 发表于 2011-8-6 20:41
全社会监督,防止官员腐败,在社会主义条件下依然正确。不过官员腐败,在全面的计划经济体系内,是很容易 ...
你设想的都是从外界约束人,那么为啥他们不从内心不腐败呢?
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2011-8-7 01:25:45
mkszyz 发表于 2011-8-6 22:38
你设想的都是从外界约束人,那么为啥他们不从内心不腐败呢?
按需分配之下,没有腐败的余地。产品经济中,更无货币存在。腐败从何谈起?
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2011-8-7 06:24:49
赤色飞蛾 发表于 2011-8-7 01:25
按需分配之下,没有腐败的余地。产品经济中,更无货币存在。腐败从何谈起?
你说的还是不对,你还是从外界约束人,监督人,而不是人自己不腐败,高级社会应该是人本身就不腐败,而不是监督下的不腐败。资本主义社会才是监督下的不腐败。
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龚民 发表于 2011-8-7 06:09
“皇帝有所有权,但防止不了宦官等势力集团占据实权。同样,官员作为全民所有制的代理人,所有权并不是他的 ...
你说的也不对,国家是人民的,不可以说人民是没有所有权的。
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2011-8-7 06:46:03
龚民 发表于 2011-8-6 06:09
公共财产拿回家--------生产线谁能拿回家?生产出的公共财产消费品当然要分配人们拿回家,有些产品 ...
你去南街村问问:
    某个领导死后,几个老婆争财产的事实。据说,这个领导贪污就上千万。

    他拿回家的不是“生产线”,而是钱
    他拿回家的不仅仅是分配的,而是贪污的
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2011-8-7 06:54:07
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2011-8-7 07:13:26
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2011-8-7 07:17:04
龚民 发表于 2011-8-7 07:13
你说的也不对,国家是人民的,不可以说人民是没有所有权的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版 ...
难道你认为国家不是人民的?
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2011-8-7 07:22:25
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2011-8-7 07:55:29
龚民 发表于 2011-8-7 07:22
难道你认为国家不是人民的?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: http://bbs.pi ...
呵呵,你认为我们国家事实上不是人民的?那么如何才是人民的?
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2011-8-7 08:22:28
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