全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-7 09:01:28
龚民 发表于 2011-8-7 06:09
“皇帝有所有权,但防止不了宦官等势力集团占据实权。同样,官员作为全民所有制的代理人,所有权并不是他的 ...
这就错了,知道墨洛温王朝的宫相查理 马特,原本也不过是王朝的管家,他的家族世代为管家,最终国王不能约束他。到了他的儿子矮子丕平时,废掉了墨洛温王朝统治,建立了加洛林王朝。代理权最终发展为所有权。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-7 14:25:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-7 19:24:25
龚民 发表于 2011-8-7 14:25
64#

你是历史专业,中外古今谋朝篡位那不算什么稀罕事。奴仆主子相争、兄弟父子夺权相逼。
所谓传统社会主义国家的官僚专政,人民代理人篡夺的权力的现象。说明的问题是人民虽然有宪法赋予的所有权,但这仅仅是法律的规定。这与实际的水平差得远。规定给你权力,你未必有能力行使这种权力。民众尚未有文化素质提高,民主意识觉醒之前,就会处于“训政”之中,小学生控制不了校长,即使校规明文规定学校归学习者所有。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-7 20:27:25
龚民 发表于 2011-8-7 08:22
呵呵,你认为我们国家事实上不是人民的?那么如何才是人民的?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学  ...
呵呵,你也说不出来如何使人民的啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-9 02:20:50
mkszyz 发表于 2011-8-7 20:27
呵呵,你也说不出来如何使人民的啊。
人人占有一份股票,或许就是人民所有。不过这套办法俄罗斯已经试验过了。摆脱不了劳动人民被大肆掠夺的的厄运。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-9 10:40:01
可以这样说吧,正如人的细胞液和人体血液那样,生活资料是细胞内的液体,生产资料是血液。它们之间有密切关联,但却是泾渭分明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-9 10:44:12
永新 发表于 2011-8-9 10:40
可以这样说吧,正如人的细胞液和人体血液那样,生活资料是细胞内的液体,生产资料是血液。它们之间有密切关 ...
生产社会化,消费也要社会化。两者存在对应关系。如果生产资料有公有化的要求,那么生活资料同样会有。看来应当补充一个“社会化大消费”,与“社会化大生产”相对应。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-9 10:44:24
从现代资本(生产资料)中所蕴涵积累的巨大社会劳动来看,劳动权就是劳动者以人的主体地位与生产资料中社会积累成果有效结合的权力,这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤,是劳动者体面和幸福的基础和保障。如果把劳动者置于被使用的工具地位,就是百分之百的就业那也是与劳动权无缘的望梅之谈。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-9 13:54:51
赤色飞蛾 发表于 2011-8-3 19:17
家庭失去存在的社会条件,就会消亡。
家庭不存在了,是不是可以随便找美女了。。。我好期待阿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-9 19:47:49
赤色飞蛾 发表于 2011-8-9 02:20
人人占有一份股票,或许就是人民所有。不过这套办法俄罗斯已经试验过了。摆脱不了劳动人民被大肆掠夺的的 ...
为啥会被掠夺呢,人民为啥这么笨呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-9 20:41:19
mkszyz 发表于 2011-8-9 19:47
为啥会被掠夺呢,人民为啥这么笨呢?
聪明人很快就能集中聚敛所有财富,尤其前政治精英。当时物资供应紧张,股份又可以兑换,俄罗斯平均股份,一股能值多少?天价。当人们一窝蜂地区兑现时,股份本身就变成了废纸一张。有人瞅准这个时机大量回购。股份在人们手里转了一圈,就集中到了某些特权人物手中。不被物资供应紧张所累,而且有闲钱回购股份的人,只有前政治精英有这样的能力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-9 20:43:59
jameschin007 发表于 2011-8-9 13:54
家庭不存在了,是不是可以随便找美女了。。。我好期待阿。
随便找美女?姑且你这么想吧。我不反对。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-9 21:35:13
赤色飞蛾 发表于 2011-8-9 20:41
聪明人很快就能集中聚敛所有财富,尤其前政治精英。当时物资供应紧张,股份又可以兑换,俄罗斯平均股份, ...
所以还是人的问题啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-10 00:26:42
mkszyz 发表于 2011-8-9 21:35
所以还是人的问题啊。
人类的社会,碰到的当然全都是人的问题。这种提法毫无意义。强调一下,这只是聚敛钱财的手段。欲要取之,必先予之。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-10 19:41:09
赤色飞蛾 发表于 2011-8-10 00:26
人类的社会,碰到的当然全都是人的问题。这种提法毫无意义。强调一下,这只是聚敛钱财的手段。欲要取之, ...
为啥要把钱财聚集到自己身边而不考虑别人,这才是人的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-10 20:36:39
赤色飞蛾 发表于 2011-8-9 20:41
聪明人很快就能集中聚敛所有财富,尤其前政治精英。当时物资供应紧张,股份又可以兑换,俄罗斯平均股份, ...
“股份在人们手里转了一圈,就集中到了某些特权人物手中。不被物资供应紧张所累,而且有闲钱回购股份的人,只有前政治精英有这样的能力。”

所以列宁同志就曾经指出过:“一定要记住:如果你们在自己的工厂委员会里只注意技术性的,或纯经济性的工人利益,那么,革命就保持不住任何一点成就 ”。

我们认为根本问题实在劳动权,从现代资本(生产资料)中所蕴涵积累的巨大社会劳动来看,劳动权就是劳动者以人的主体地位与生产资料中社会积累成果有效结合的权力,这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤,是劳动者体面和幸福的基础和保障。如果把劳动者置于被使用的工具地位,就是百分之百的就业那也是与劳动权无缘的望梅之谈。

保障劳动权就是保障现代人权的本根和基础,劳动权之所以成为一种人生权利,就是在于有与生产资料和社会积累成果有效结合的话语权、管理权。这权力的根本和基础就来源于资本━━━生产资料中的历代劳动人民所积累的社会属性价值构成(公有构成),这是客观规律之因结出的必然之果,爱果者兴!毁果者亡!

要改变兴,百姓苦,亡也百姓苦的局面,要免除人类的灭顶之灾!就必需要从根本上来研究经济发展的基因━━━资本的客观价值构成。



人类社会由小变大、由弱变强、由穷变富,这是不争的事实。那么是靠什么变大、变强、变富的呢?
归纳起来就是靠人力资本和物力资本变大、变强、变富的。

什么是人力资本和物力资本呢?
人力资本就是人自身的创造能力:物力资本就是人自身创造能力的客观载体。

这两种资本的客观价值构成要素是怎样的?
人力资本是;
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

物力资本是;
1、 投入者的间接劳动
2、 他人劳动
3、 社会的进步与积累成果
4、 全民所有的自然物质资源与环境资源

这两种资本是怎样形成财富价值的?
这两种资本投入运作后,各项要素就会相互促进强化并升华结晶在对方中,创造出新的更富价值的人力资本和物力资本,越发展就越会显示出它们对财富价值的倍加和自乘的高速积累作用,这也是社会发展越来越快的根本原因。

这两种资本的要素属性是怎样的?
我们不难看出人力资本和物力资本价值构成的2、3、4项是社会属性的公有成分,其责权利在社会,属于社会公众责权利规范的对象。1、5项是私有属性的个人成分,其责权利在个人,属于个人私有责权利规范的对象。

个体人在创造财富价值过程中的贡献是什么?

我们提取出人力资本和物力资本的公有因式后结果如下:
人力资本就剩下
1、 投入者的直接具体活劳动
5、 投入者直接消耗的劳动生命量

物力资本就剩下
1、 投入者的直接过去劳动

这1、5两项才是作为个体的人在创造财富价值过程中的全部贡献之所在。每个体个人一生用于创造财富价值的生命量和体能(如果不发生意外)大体上是没有太大出入的。

发展成果和积累的财富怎样分配才会公正和谐?

很简单人能学学乌鸦反哺,来反哺形成财富价值的资本的客观价值构成。把社会属性的反哺给社会,把他人的反哺给他人,把资源环境的反哺给资源环境,把个体人的反哺给个体人,把属于生命的反哺给生命。这样就能实现财富的公正分配、就能保护好物质资源环境资源生命资源,实现生态文明和谐持续发展。否则人类将面临的除了灾难还是灾难,人啊不要再自欺欺人的忽悠和霸道了!

社会主义的理论基石在那里?

通过对人力资本和物力资本的客观价值构成的解析,我们还可以看出资本中的私有属性的直接过去劳动价值构成比例,随着人类劳动成果的不断发展和积累呈现出与时俱减的特征。这也就决定了私有属性价值构成在价值产生过程中功能和作用的与时俱减性。这也就决定了,私有属性价值构成所决定的私有制在社会发展过程中的必然趋势和客观规律。反之,其社会属性价值构成比例却呈现出与时俱增的特征,这也就决定了社会属性价值构成在价值产生过程中的功能和作用的与时俱增性。使社会属性价值构成比例越来越大,这就会使私有属性的直接过去劳动价值构成比例越来越小(永远大于零),这种客观趋势不是正符合共产主义理论的趋势吗?这也就决定了,劳动者对社会属性价值构成的话语权管理权和社会主义公有制,在社会发展过程中不以人的意志为转移的必然趋势和客观规律。这不就是我们社会主义理论规律的客观基石吗?

就算有的人不认可共产主义和社会主义,这也是我们社会本质的客观的发展趋势,资本主义、社会主义概莫能外。

斑竹提示:多次灌水,提出警告!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-11 00:16:44
mkszyz 发表于 2011-8-10 19:41
为啥要把钱财聚集到自己身边而不考虑别人,这才是人的问题。
个人利益最大化,对一般人来说,这是原则。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-11 00:24:13
永新 发表于 2011-8-10 20:36
“股份在人们手里转了一圈,就集中到了某些特权人物手中。不被物资供应紧张所累,而且有闲钱回购股份的人 ...
你是在灌水?

社会化大生产的基本规律,是社会主义能够实现公有制的基石所在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-11 18:37:33
赤色飞蛾 发表于 2011-8-11 00:16
个人利益最大化,对一般人来说,这是原则。
这是目前的社会的现实,而不是高级社会的现实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-11 23:20:48
mkszyz 发表于 2011-8-11 18:37
这是目前的社会的现实,而不是高级社会的现实。
个人会追求利益最大化,不过这个利益未必是物质利益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-12 19:13:48
赤色飞蛾 发表于 2011-8-11 23:20
个人会追求利益最大化,不过这个利益未必是物质利益。
高级社会也是如此吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-12 22:55:26
mkszyz 发表于 2011-8-12 19:13
高级社会也是如此吗?
为什么不是如此?任何社会的常态,都不是牺牲自己,满足别人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群