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是工人养活了资本家还是资本家养活了工人？？
马拉多纳来了
2011-8-4 21:06:31
mkszyz 发表于 2011-8-4 20:23
其实他们之间是一宗交易。

如同有人提供枪炮去雇用人打仗一样，仗打下来，政权归雇佣者的，而被雇佣者拿 ...
是啊，要想合理就不要签约。可现实是工人除了劳动力外别无所有，只好签约。工人若不签约还有什么路可走呢？
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mkszyz
2011-8-4 22:02:58
马拉多纳来了 发表于 2011-8-4 21:06
是啊，要想合理就不要签约。可现实是工人除了劳动力外别无所有，只好签约。工人若不签约还有什么路可走呢 ...
雇主不签约也就没有工人为他干活，也就无法赚到更多的钱，其实他们都互相需要的。
目前不是有许多工作你给钱都没有人给你干嘛，资本家也着急啊。工人也是有选择的干活的。
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dingchun
2011-8-5 00:11:28
相互依附吧。。。
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pat乐
2011-8-5 00:16:07
按伟大社会主义的观点是脑力劳动和体力劳动的区别，但都是自己养活自己。
其实有时候想想资本家，地主才代表先进生产力啊，他们费尽心思的想如何更有效的剥削被统治阶级，如何让被统治阶级开心幸福，如何才能改善他们的生活，为自己创造出更高的剩余价值，就这样不断的使生产力向前进步。
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whachel1976
2011-8-5 00:25:13
一个愿打，一个愿挨。
说白了，都是为了吃饭。
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zhuhanjie
2011-8-5 01:04:50
结果是资本家和工人也是相濡以沫，谁也离不开谁。只是最后在分享果实时，资本家拿到了剩余价值，而工人只是拿到了基本的工资而已。
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haoquanyoung
2011-8-5 01:08:02
我认为他们自己养活了自己，工人通过劳动获取所得，用自己的劳动养活了自己；资本家则通过资本投入、科学管理、资本运作、发扬企业家精神来创造利润，养活自己！       劳动力、资本、管理、企业家精神等都是重要的生产要素，都能创造利润！所以说他们自己养活自己！
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sunqinggang
2011-8-5 02:41:45
说分工关系，应该是存在于工人与职业经理人之间。而资本家的最终形态是要剥去职业经理人的角色，也就是成为专门的食利者。所以，是工人养活资本家
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第十八尊
2011-8-5 03:11:57
  是资本家整合了资源，当然是资本家养活了工人！
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zdshitiaogou
2011-8-5 05:16:47
先鸡生蛋还是蛋生鸡？
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黑夜里的火把
2011-8-5 05:59:25
第十八尊 发表于 2011-8-5 03:11
是资本家整合了资源，当然是资本家养活了工人！
说这句话就在理了
是资本家办这个企业
是这个企业养活了大家

··········这归根结底是人家资本家的功劳吗!

比如：在我们的家乡，没有资本家投资，没有工厂企业，家乡人们生活非常困难。
        为什么呢？
        就是没有人提供这个劳动的场子
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zqmaxyt123
2011-8-5 07:28:34
是工人养活了资本家吧，资本家给予工人的工资，工人已经在生产中创造出来，并且创造出比工资更多的价值，这就是剩余价值，这部分价值被资本家无偿占有用以维持日常生活和资本积累。而资本家在除去成本(包括工人工资以及购买生产资料和固定成本的折旧)后，仍有多余收入，这就是剩余价值，正是这部分价值养活了资本家
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wangleijj123
2011-8-5 07:40:07
这个跟现有鸡还是现有蛋道理有点相似！
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lissjy
2011-8-5 07:52:24
其实是共生关系，谁也离不开谁
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KSAC326236
2011-8-5 08:08:48
这个只不过是各取所需罢了
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foxmonkey
2011-8-5 08:11:48
这个么地球人都知道。
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diis
2011-8-5 08:13:46
鸡生蛋 蛋生鸡 为啥分不清 因为本来就是孪生
劳资亦然
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guanli3028
2011-8-5 08:52:39
是资本养活了双方，呵呵
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亲英美派
2011-8-5 08:56:47
如果不相互利用的话，工人先饿死
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choslegion
2011-8-5 08:58:21
说谁养活谁，听着就好像是在讨论谁欠了谁似的，
非要去争辩，被养活的一方到底是工人还是资本家，
任选哪一边，都伤害了另一方的情感，非常的不和谐啊！
比较认同前面所谓交易关系的说法。
只要劳资双方的交易，合情合法合理，双方各尽其责，
对所获报偿心满意足，
计较是谁养活谁，有甚意义？
在乎这样的问题本身，像是在找寻一种优越性，是和谐社会做不能提倡的。
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gue_1984
2011-8-5 09:00:42
归根到底还是人
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fufeng8483
2011-8-5 09:13:34
这是生产劳动力和生产资源互相作用的结果
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hanceland
2011-8-5 09:25:04
工人的存款成为资本家的贷款，即剥削的资本来源。
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leighliu
2011-8-5 09:25:06
这个问题没有意义吧。

为什么大家不把买房的钱拿去做资本，自己来做资本家呢？看得出来资本家也不好当呀。

工人也不好当。都是在折腾。
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yuanlnu
2011-8-5 09:27:10
劳资双方相互依赖，相互依存。从来就没有什么救世主！构建和谐的劳动关系，就是使资本家与工人和谐相处，彼此让步，共同发展。要知道，资本家的范围是广泛的，社会主义国家的资本家包括国资委。
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碎浪
2011-8-5 09:42:59
工人出卖自己的劳动力，创造出价值，这部分价值由资本家通过商品交易实现，然后以工资形式返还部分给工人。。。所以说到底，是工人养活了资本家，也养活了自己。。。
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wxh222
2011-8-5 09:48:24
这是一个竞争激烈的时代，这是一个崇尚消费的时代，这是一个知识大保障的时代，这是一个人吃人的时代。这是一个什么时代？工人资本家谁都离不开谁，谁都不能少了谁，谁都不能没有谁的时代。一个要生存，一个要利润，其实都是为了生存。
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gxg365
2011-8-5 09:56:43
先有鸡还是先有蛋的问题
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kevinion
2011-8-5 10:37:44
他们之间谁也离不开谁!
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handc
2011-8-5 10:37:46
关键看站在什么角度，什么立场去分析这个问题。考察的系统不一样，结论也是不一样的。如果从阶级的观点来分析，二者似乎是一个对立的矛盾体，存在非此即彼的一种现象。如果站在生产的角度，资本家代表资本，工人代表劳动，这是生产过程不可或缺的要素，二者相互依赖，相互提供，上面的问题就是伪命题。
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