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2011-8-4 21:06:31
mkszyz 发表于 2011-8-4 20:23
其实他们之间是一宗交易。

如同有人提供枪炮去雇用人打仗一样,仗打下来,政权归雇佣者的,而被雇佣者拿 ...
是啊,要想合理就不要签约。可现实是工人除了劳动力外别无所有,只好签约。工人若不签约还有什么路可走呢?
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2011-8-4 22:02:58
马拉多纳来了 发表于 2011-8-4 21:06
是啊,要想合理就不要签约。可现实是工人除了劳动力外别无所有,只好签约。工人若不签约还有什么路可走呢 ...
雇主不签约也就没有工人为他干活,也就无法赚到更多的钱,其实他们都互相需要的。
目前不是有许多工作你给钱都没有人给你干嘛,资本家也着急啊。工人也是有选择的干活的。
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2011-8-5 00:11:28
相互依附吧。。。
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2011-8-5 00:16:07
按伟大社会主义的观点是脑力劳动和体力劳动的区别,但都是自己养活自己。
其实有时候想想资本家,地主才代表先进生产力啊,他们费尽心思的想如何更有效的剥削被统治阶级,如何让被统治阶级开心幸福,如何才能改善他们的生活,为自己创造出更高的剩余价值,就这样不断的使生产力向前进步。
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2011-8-5 00:25:13
一个愿打,一个愿挨。
说白了,都是为了吃饭。
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2011-8-5 01:04:50
结果是资本家和工人也是相濡以沫,谁也离不开谁。只是最后在分享果实时,资本家拿到了剩余价值,而工人只是拿到了基本的工资而已。
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2011-8-5 01:08:02
我认为他们自己养活了自己,工人通过劳动获取所得,用自己的劳动养活了自己;资本家则通过资本投入、科学管理、资本运作、发扬企业家精神来创造利润,养活自己!       劳动力、资本、管理、企业家精神等都是重要的生产要素,都能创造利润!所以说他们自己养活自己!
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2011-8-5 02:41:45
说分工关系,应该是存在于工人与职业经理人之间。而资本家的最终形态是要剥去职业经理人的角色,也就是成为专门的食利者。所以,是工人养活资本家
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2011-8-5 03:11:57
  是资本家整合了资源,当然是资本家养活了工人!
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2011-8-5 05:16:47
先鸡生蛋还是蛋生鸡?
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2011-8-5 05:59:25
第十八尊 发表于 2011-8-5 03:11
是资本家整合了资源,当然是资本家养活了工人!
说这句话就在理了
是资本家办这个企业
是这个企业养活了大家

··········这归根结底是人家资本家的功劳吗!

比如:在我们的家乡,没有资本家投资,没有工厂企业,家乡人们生活非常困难。
        为什么呢?
        就是没有人提供这个劳动的场子
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2011-8-5 07:28:34
是工人养活了资本家吧,资本家给予工人的工资,工人已经在生产中创造出来,并且创造出比工资更多的价值,这就是剩余价值,这部分价值被资本家无偿占有用以维持日常生活和资本积累。而资本家在除去成本(包括工人工资以及购买生产资料和固定成本的折旧)后,仍有多余收入,这就是剩余价值,正是这部分价值养活了资本家
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2011-8-5 07:40:07
这个跟现有鸡还是现有蛋道理有点相似!
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2011-8-5 07:52:24
其实是共生关系,谁也离不开谁
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2011-8-5 08:08:48
这个只不过是各取所需罢了
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2011-8-5 08:11:48
这个么地球人都知道。
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2011-8-5 08:13:46
鸡生蛋 蛋生鸡 为啥分不清 因为本来就是孪生
劳资亦然
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2011-8-5 08:52:39
是资本养活了双方,呵呵
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2011-8-5 08:56:47
如果不相互利用的话,工人先饿死
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2011-8-5 08:58:21
说谁养活谁,听着就好像是在讨论谁欠了谁似的,
非要去争辩,被养活的一方到底是工人还是资本家,
任选哪一边,都伤害了另一方的情感,非常的不和谐啊!
比较认同前面所谓交易关系的说法。
只要劳资双方的交易,合情合法合理,双方各尽其责,
对所获报偿心满意足,
计较是谁养活谁,有甚意义?
在乎这样的问题本身,像是在找寻一种优越性,是和谐社会做不能提倡的。
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2011-8-5 09:00:42
归根到底还是人
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2011-8-5 09:13:34
这是生产劳动力和生产资源互相作用的结果
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2011-8-5 09:25:04
工人的存款成为资本家的贷款,即剥削的资本来源。
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2011-8-5 09:25:06
这个问题没有意义吧。

为什么大家不把买房的钱拿去做资本,自己来做资本家呢?看得出来资本家也不好当呀。

工人也不好当。都是在折腾。
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2011-8-5 09:27:10
劳资双方相互依赖,相互依存。从来就没有什么救世主!构建和谐的劳动关系,就是使资本家与工人和谐相处,彼此让步,共同发展。要知道,资本家的范围是广泛的,社会主义国家的资本家包括国资委。
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2011-8-5 09:42:59
工人出卖自己的劳动力,创造出价值,这部分价值由资本家通过商品交易实现,然后以工资形式返还部分给工人。。。所以说到底,是工人养活了资本家,也养活了自己。。。
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2011-8-5 09:48:24
这是一个竞争激烈的时代,这是一个崇尚消费的时代,这是一个知识大保障的时代,这是一个人吃人的时代。这是一个什么时代?工人资本家谁都离不开谁,谁都不能少了谁,谁都不能没有谁的时代。一个要生存,一个要利润,其实都是为了生存。
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2011-8-5 09:56:43
先有鸡还是先有蛋的问题
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2011-8-5 10:37:44
他们之间谁也离不开谁!
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2011-8-5 10:37:46
关键看站在什么角度,什么立场去分析这个问题。考察的系统不一样,结论也是不一样的。如果从阶级的观点来分析,二者似乎是一个对立的矛盾体,存在非此即彼的一种现象。如果站在生产的角度,资本家代表资本,工人代表劳动,这是生产过程不可或缺的要素,二者相互依赖,相互提供,上面的问题就是伪命题。
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