这个属于是鳮生蛋还是蛋生鳮的问题

在经济体中，企业是生产物品与提供劳务的主体，担负着创造社会财富的重任！
一般认为生产要素有劳动，土地，资本，企业家才能，信息和技术等等。
工人（包括脑力劳动者和体力劳动者）通过提供劳动（脑力劳动和体力劳动）获得工资；
土地所有者通过提供土地，获得租金；
资本家通过提供资本，获得利息；
企业家通过提供企业家才能获得正常利润，企业家才能首先是管理，其次是创新，管理是基础，创新是核心；
这些生产要素必须通过“企业家”凝合在一起，才能有效地从事创造财富的活动！
我认为“企业家才能”是各种生产要素的核心！
所以，既不是资本家养活工人，也不是工人养活资本家，而是企业家养活了工人，资本家和土地所有者，同时工人，资本家和土地所有者为企业家才能的发挥提供了条件！

如果答工人养活了资本家，这大概是咱们伟大的**统一答案；如果是反者，则是伟大的米国等的传统想法。不过其实现在中国应该会更多地选择后者

这只是一个相对的条件关系存在而已！没实质的意义！

站在无产阶级的立场，是工人养活了资本家。

现今已经有了老板出钱让员工旅游，虽说是个别的例子，但说明资本家和工人的关系决不是简单对立的关系。发达的资本主义国家，普通的公司职员都有带薪休假，这不也是资本家出钱让员工出去玩吗？资本家和工人，实质应该是一种合作关系。资本家开工厂，就是开办了一个劳动力交换的场所。按照普遍的投资理论，资本家在利润（剩余价值）较高的时候没，将会设法雇佣较多的工人。资本家们自由竞争的结果是工人将有机会获取骄傲好的劳动条件和劳动报酬。

    哈耶克在《通往奴役之路里》一针见血地指出：在社会主义社会，驱使一些人无偿劳动被认为是高尚的，而在资本主义社会，雇佣却被认为是可耻的。这明显是价值观的扭曲。

    片面地宣传资本家与工人的对立关系，于经济发展是没有任何好处的。当前，要利用各种资源来改善资本家与工人的对立关系，和谐社会才会早日实现。

这个问题很复杂~

这个问题很复杂~

哈耶克，新自由主义的代表人物啊，好像新自由主义搞得拉丁美洲、英国、苏联都崩溃了

“这是一个伪命题，资本和劳动作为生产要素结合在一起生产然后分享报酬，无所谓谁养活了谁，如果非要说谁养活了谁，只能说消费者养活了他们。”，
——那既然谁也离不开谁，为什么在分享报酬时就不想到这一点？为什么资本所得总是大于劳动所得呢？

资本家承担风险 而一般的工人其实是无承担风险的能力或者说无这种精神 也许这就是企业家精神吧 但是一当进入生产环节 觉得就是工人养活了资本家了

按照马克思的观点，当然是工人养活资本家；但随着社会的发展，两者之间逐步形成了相互依存的关系

承担风险不假,但这个风险完全是由于人们的货币迷信导致的囚徒困境。

這個問題是資本論提出來的，要用資本論來解釋。用馬克思的辯證法來解釋

在中国，是党养活了资本家和工人。
诚如歌中：党啊，党啊，亲爱的妈妈，是她甘甜的乳汁把他喂养大

显然工人实实在在创造价值，而资本家又是桥梁。

在中国的话 工人和资本家养活了**

工人是人，资本家也是人，但竟是物化的人，人化的资本，资本能驾临于人的头上，物以稀为贵这条原理至少解释不少，虽然人本人文人权主义也在，但现实问题更像是生存斗争这番图像，当然人的尊严始终存在，也许可以划界而治，生产资料该归谁管，这问题也是症结所在，顺其自然，还是渐进调整，还是华丽大转身，人还是比动物高点吧，资本家把持资本，资本又是凝聚而成的死活动，活劳动抵不过死活动吗？可惜现实问题经常喜欢跟人开玩笑，理论论证多漂亮，一碰上石头呢，村上春树说我们永远该站在蛋这一边。或许这就是人之为人之处吧，结论是工人大多养活资本家，但没有工人，也许资本家变成自耕农了，但没有资本家，工人也许需要团结，争取最原始生产资料了，但是往往精英都跟资本家跑了。

二者是相互依赖的吧，只是职能和分工不同~~

资本论中对这些问题都有非常清楚的回答，我只能简单的说一下，资本家借以剥削工人或者说给工人提供工作岗位的资本也是以前剥削工人的产物，是工人创造出来的，也就是说，资本家的所有资本，都是工人生产出来的，都应该归工人所有，都是工人自己的财产，我为什么要被你雇佣？这些财产归他们的真正主人全体工人所有，工人是自己工厂的主人也是自己工厂的劳动者，所获得的巨额利润不归你资本家所有，一部分作为扩大再生产的积累金，剩下的所有分配给全体工人使用，我为什么要忍受你的剥削？
还记得 法国重农学派说：“剩余价值是‘一种独立的可供支配的财富，是他（财富的占有者—）没有出钱却可以拿去卖得财富。”

《资本论》十二章说：“资本自行增殖的秘密归结为资本对别人的一定数量的无酬劳动的支配权。”十七章：“在奴隶劳动下，所有权关系掩盖了奴隶为自己的劳动，而在雇佣劳动下，货币关系掩盖了雇佣工人的无偿劳动。”关于剩余价值的问题，如果能够把宋涛先生的《政治经济学原理》认真学下来，我想，搞清楚这个问题是没有问题的。

《资本论》第二十二章《剩余价值转化为资本》中说：“200磅追加资本的情况就完全不同了。它的生产过程我们是一清二楚的。这是资本化了的剩余价值，它一开始就没有一个价值原子不是由别人的无酬劳动产生的。合并追加劳动力的生产资料，以及维持这种劳动力的生活资料，都不外是剩余产品的不可缺少的组成部分，即资本家每年从工人阶级那里夺取的贡品的不可缺少的组成部分……用从被征服者那里掠夺来的货币区购买被征服者的商品。”

有人会说：“如果工人不被雇佣，就不被剥削了，但也无法生存了” “资本家给了工人一个将劳动力转化为金钱的机会”，资本家付给工人的金钱，即购买工人劳动力的货币，本身就是从工人阶级那里通过剥削的手段掠夺的，本身就是属于工人阶级的财富，将工人阶级创造的财富抢掠过去，然后用本属于工人阶级的财富去购买工人阶级被迫出卖的劳动力，同时又将劳动力创造的剩余价值占为己有，在这个过程中，抢掠者经过精彩的魔术表演，一转身就成了伟大的慈善家。
在我看来如果只是白手起家作为一个个体劳动者即个体户，不去雇佣别人不去剥削别人，那只能作为一个跟农民类似的小私有者，个体的劳动能力是有限的，是不可能成为大资本家的。如果他成为了一个大资本家，除了中了彩票的可能之外，那一定是从事了剥削别人的事业。

    在我看来马克思的理论基础是劳动价值论，也就是说，劳动是一切财富的源泉，一切依据这个理论推导而来。假如说这个资本家投入了劳动，就是你说的服务，那工人的一部分劳动时间生产自己的劳动力价值即自己的生活资料，另一部分极小的时间生产出资本家的劳动力价值，在讲这两部分都生产出来之后的剩余劳动时间生产的剩余价值，就无偿的归了资本家所有，这不是剥削是什么呢？

最后附一下国际歌歌词：

　　起来，饥寒交迫的奴隶，起来，全世界受苦的人！

　　满腔的热血已经沸腾，要为真理而斗争！

　　旧世界打个落花流水，奴隶们起来起来！

　　不要说我们一无所有，我们要做天下的主人！

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

　　

　　从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。

　　要创造人类的幸福，全靠我们自己！

　　我们要夺回劳动果实，让思想冲破牢笼。


　　快把那炉火烧的通红，趁热打铁才能成功！

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

　　

　　是谁创造了人类世界？是我们劳动群众。




　　一切归劳动者所有，哪能容得寄生虫！

　　最可恨那些毒蛇猛兽，吃尽了我们的血肉。

　　一旦把他们消灭干净，鲜红的太阳照遍全球！

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

　　这是最后的斗争，团结起来到明天，

　　英特纳雄耐尔就一定要实现。

这是一个难以回答的问题

了解一下 ！

相互利用，然后达到帕累托最优。哈哈

主张资本家养活工人的网友，你们还可以用你们的理由来证明奴隶主养活了奴隶：在一个生产资料都被奴隶主所占有的社会里，奴隶主没有把奴隶杀掉，而是让他有工作做，有饭吃；如果离开了奴隶主，奴隶将一无所有，就得饿死、冻死，难道这还不足以说明是奴隶主养活了奴隶吗？

这两者是矛盾的统一体，共生共存，楼主一看就是哲学常识没学好！