商品价值=c+v+m的剩余价值。

2023-5-6 12:13:42

jesusman 发表于 2023-5-5 19:37
必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。
...

必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。
----------
对不起，我看到的资本论里面，必要劳动时间是这么定义的：
资本论原文：“既然工人在生产劳动力日价值(如3先令)的工作日部分内，只是生产资本家已经支付的劳动力价值的等价物，就是说，只是用新创造的价值来补偿预付的可变资本的价值，所以，这种价值的生产只是表现为再生产。因此，我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间，把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动。”

简单地说，就是产出补偿预付可变资本的价值的劳动时间。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-6 13:28:27

clm0600 发表于 2023-5-6 12:13
必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。
...

仔细去看看工资那篇，关于必要劳动和“工资”关系，开头已经讲的很清楚了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-6 16:03:50

jesusman 发表于 2023-5-6 13:28
仔细去看看工资那篇，关于必要劳动和“工资”关系，开头已经讲的很清楚了。

我引用的这段话，就是必要劳动的定义，已经很明确地说明了必要劳动和预付可变资本价值或劳动力日价值的关系了。
所以根本不需要看其他的东西了。

资本论原文：“既然工人在生产劳动力日价值(如3先令)的工作日部分内，只是生产资本家已经支付的劳动力价值的等价物，就是说，只是用新创造的价值来补偿预付的可变资本的价值，所以，这种价值的生产只是表现为再生产。因此，我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间，把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动。”

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-6 16:43:52

jesusman 发表于 2023-5-6 13:28
仔细去看看工资那篇，关于必要劳动和“工资”关系，开头已经讲的很清楚了。

资本论原文：剩余价值/劳动力价值＝剩余劳动/必要劳动＝无酬劳动/有酬劳动

必要劳动，就是有酬劳动，有酬劳动创造的价值当然等于酬劳的价值。
所以，酬劳如果是3先令，那么有酬劳动创造的价值当然也是3先令，不可能是4先令，更不可能是2先令。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-6 18:32:46

clm0600 发表于 2023-5-6 12:13
必要劳动时间指劳动者的劳动时间中用于生产维持劳动者自身及其家庭生活所必需的生活资料的那部分时间。
...

既然生产资本家已经支付的劳动力价值只是必要劳动时间。
为什么工人不下班，还这么傻免费帮他继续生产，让他剥削剩余价值。
举一个实例。这才是真的剥削。
劳动合同中工作时间规定
我国目前实行劳动者每日工作8小时,每周工作40小时这一标准工时制度。
996的加班费有给员工吗？员工有权拒绝加班吗？
这才是剥削，不单剥削剩余价值，剥削工人权利，剥削社会。
西方社会一到点工人立即下班，英国还实行每周4天工作。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-6 19:38:40

clm0600 发表于 2023-5-6 16:03
我引用的这段话，就是必要劳动的定义，已经很明确地说明了必要劳动和预付可变资本价值或劳动力日价值的关 ...

我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。它的价值，和其他各种商品的价值一样，是由生产它所必需的劳动时间决定的。因此，如果工人平均一天生活资料的生产需要6小时，那末工人平均每天就要劳动6小时来逐日生产他的劳动力- -《资本论》 b1 c8

老马都说这是种假设，也就是说不假设两者可能不一样。

你一天需要100才能活，所以老板必须给你100，你这部分的可变资本也只能是100，多一毛都不行

小六子，你让我说你什么好呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-6 19:47:29

这里小六子和小U一样，原来都以为无需假设，工人收入也必然等于工人能够保持劳力的最低成本，多一毛都不行

两人连假设的特殊情况和普遍情况都分不清，一对难兄难弟

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-7 12:28:11

jesusman 发表于 2023-5-6 19:47
这里小六子和小U一样，原来都以为无需假设，工人收入也必然等于工人能够保持劳力的最低成本，多一毛都不行 ...

你错了，实际全世界根本没有人用这公式。
无论资本主义和姥妈主义国家也不会使用，
这公式不断偷换概念。只是用来忽悠人。
西方社会肯定不会用这幼稚公式。
你可以找找前苏和其它国家，如果你能找到一个实际例子不妨发给大家看。
如果你要找商品成本=直接材料+直接劳动+其他制造费用这公式的例子。遍地都是
不单教科书有演示例子，实际上所有工厂都在使用。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-7 13:24:19

jesusman 发表于 2023-5-6 19:38
我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。它的价值，和其他各种商品的价值一样，是由生产它所必需的劳动 ...

老马都说这是种假设，也就是说不假设两者可能不一样。
你一天需要100才能活，所以老板必须给你100，你这部分的可变资本也只能是100，多一毛都不行
--------
我只说：老板给你100，可变资本就是100，必要劳动时间就是创造100价值的劳动时间。
我可没说什么100是让你“才能活”，“必须给”的价值啊！没说必须按你说的这个假设走呀！

根据就是：资本论原文：“既然工人在生产劳动力日价值(如3先令)的工作日部分内，只是生产资本家已经支付的劳动力价值的等价物，就是说，只是用新创造的价值来补偿预付的可变资本的价值，所以，这种价值的生产只是表现为再生产。因此，我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间，把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动。”

简单总结一下我的观点（总结马的观点）：工资=预付可变资本=必要劳动时间创造价值——没说它一定等于神马必须生活资料价值。——你不要把我没说的东西栽赃给我。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-7 18:42:24

uandi 发表于 2023-5-7 12:28
你错了，实际全世界根本没有人用这公式。
无论资本主义和姥妈主义国家也不会使用，
这公式不断偷换概念 ...

没有人用嘛？这里明明是你在用的起劲

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-7 18:48:07

clm0600 发表于 2023-5-7 13:24
老马都说这是种假设，也就是说不假设两者可能不一样。
你一天需要100才能活，所以老板必须给你100，你这 ...

你复制的仅在有前提假设“工资=必要劳动时间”时才适用

这帖子通篇没此假设，你还BLABLA把这不适用的拿出来做什么？纯属搞笑....

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-7 18:57:10

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-8 09:03:10

jesusman 发表于 2023-5-7 18:42
没有人用嘛？这里明明是你在用的起劲

呵呵，我会用这种幼儿园数学水平的公式。
1+1=2，幼儿园都懂了。
懂数学建模都知道自变数和因变数，这公式的项最少要写成函数f(c)+ f(v)。
而且用弱智的偷换概念。你的就是我的，我的当然是我的。所以一切都是我的，
这个v当然是我的，这个m当然也是我的，这个c根本不是你的,本来是是我。
所以一切都是我的。
凭什么。你有本事自己做，不要来抢我的，也不要逼我做奴隶逼我劳动。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-8 10:41:33

jesusman 发表于 2023-5-7 18:48
你复制的仅在有前提假设“工资=必要劳动时间”时才适用

这帖子通篇没此假设，你还BLABLA把这不适用的拿 ...

你复制的仅在有前提假设“工资=必要劳动时间”时才适用
----------
假设是：工资=“才能活”，“必须给”的生活资料。

而工资=必要劳动时间，这不是假设。
必要劳动时间，就是为自己劳动的时间，就是创造工资这部分价值的劳动时间。
剩余劳动时间，就是为资本家劳动的时间，就是创造利润这部分价值的劳动时间。

价值=C+V+M=生产资料转移价值+必要劳动时间创造价值+剩余劳动时间创造价值。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-8 22:43:13

uandi 发表于 2023-5-8 09:03
呵呵，我会用这种幼儿园数学水平的公式。
1+1=2，幼儿园都懂了。
懂数学建模都知道自变数和因变数，这公 ...

幼儿园水平的公式你都弄错，还说啥？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-8 22:44:34

clm0600 发表于 2023-5-8 10:41
你复制的仅在有前提假设“工资=必要劳动时间”时才适用
----------
假设是：工资=“才能活”，“必须给 ...

必要劳动时间，就是为自己劳动的时间

---------------

小u已经定义了“必要劳动时间”，你篡改小u的“必要劳动时间”做什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-9 11:38:05

jesusman 发表于 2023-5-8 22:44
必要劳动时间，就是为自己劳动的时间

---------------

小u已经定义了“必要劳动时间”，你篡改小u的“必要劳动时间”做什么？
----------
我不是篡改小U的定义，而是澄清马经的概念！

这里在讨论马经，“必要劳动时间”是马经提出的概念，小U有什么资格自己定义“必要劳动时间”？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-9 15:14:10

clm0600 发表于 2023-5-9 11:38
小u已经定义了“必要劳动时间”，你篡改小u的“必要劳动时间”做什么？
----------
我不是篡改小U的定义 ...

必要劳动时间，就是为自己劳动的时间，就是创造工资这部分价值的劳动时间。

我不是篡改小U的定义，而是澄清马经的概念！

---------------------

只有假设劳动力是按照它的价值买卖时，必要劳动时间才是创造工资这部分价值的劳动时间

没这假设，工资是毛的创造工资价值的劳动时间

一边玩去。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-9 16:21:28

jesusman 发表于 2023-5-9 15:14
必要劳动时间，就是为自己劳动的时间，就是创造工资这部分价值的劳动时间。

我不是篡改小U的定义，而是 ...

只有假设劳动力是按照它的价值买卖时，必要劳动时间才是创造工资这部分价值的劳动时间
-----------
跟假设无关。
商品价值=C生产资料价值+V预付工资+M剩余价值（利润）
V是必要劳动时间创造的；M是剩余劳动时间创造的。

有了假设，则才有：V是“才能活”“必须给”的生活资料！

没这假设，工资是毛的创造工资价值的劳动时间
---------
基督男是脑子进水了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-9 20:16:14

clm0600 发表于 2023-5-9 16:21
只有假设劳动力是按照它的价值买卖时，必要劳动时间才是创造工资这部分价值的劳动时间
-----------
跟假 ...

V是必要劳动时间创造的

-------

你咋晓得其他劳动时间不能创造工资？我看你是傻了。。。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-9 20:18:30

clm0600 发表于 2023-5-9 16:21
只有假设劳动力是按照它的价值买卖时，必要劳动时间才是创造工资这部分价值的劳动时间
-----------
跟假 ...

工资不等于必要劳动时间时，其一部分是由既非必要也非剩余的劳动时间创造的，蠢。。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-10 11:15:00

jesusman 发表于 2023-5-9 20:18
工资不等于必要劳动时间时，其一部分是由既非必要也非剩余的劳动时间创造的，蠢。。。

你咋晓得其他劳动时间不能创造工资？
---------
因为创造工资的劳动时间就是必要劳动时间啊，哈哈哈
生了你的男人就是你爹，你还不知道除了你爹之外的其他男人不能生你？

工资不等于必要劳动时间时，其一部分是由既非必要也非剩余的劳动时间创造的，
----------
劳动时间除了必要劳动时间就是剩余劳动时间！哪有其他劳动时间！
资本论原文：“劳动过程的第二段时间，工人超出必要劳动的界限做工的时间，虽然耗费工人的劳动，耗费劳动力，但并不为工人形成任何价值。这段时间形成剩余价值，剩余价值以从无生有的全部魅力引诱着资本家。我把工作日的这部分称为剩余劳动时间，把这段时间内耗费的劳动称为剩余劳动。”

超出必要劳动界限的劳动时间，就是剩余劳动时间了！哪还有其他的劳动时间？

就好比你挣的钱，第一部分是给你的零花钱，超出这个部分的钱就是上交你老婆的钱。
你挣的钱哪里还有另外的第三部分？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-10 11:27:21

clm0600 发表于 2023-5-9 16:21
只有假设劳动力是按照它的价值买卖时，必要劳动时间才是创造工资这部分价值的劳动时间
-----------
跟假 ...

你去民企见工，然后告诉他必要劳动时间才是创造工资这部分价值的劳动时间。。
然后告诉他M剩余价值（利润）就是我创造的，利润全归我。
看他怎样对待你，他立即召来保安员，告诉他认着这个人，以后不要给他进来，永不录用。
去拥护姥妈的国企见工一定給重用吧？
是，当然。二话不说，立即报警送进三院，终身监禁。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-10 13:09:53

uandi 发表于 2023-5-10 11:27
你去民企见工，然后告诉他必要劳动时间才是创造工资这部分价值的劳动时间。。
然后告诉他M剩余价值（利润 ...

你去民企见工，然后告诉他必要劳动时间才是创造工资这部分价值的劳动时间。。
然后告诉他M剩余价值（利润）就是我创造的，利润全归我。
看他怎样对待你，他立即召来保安员，告诉他认着这个人，以后不要给他进来，永不录用。
------------
你说的没错，这就是资本主义社会的现实——资本家说了算，劳动者的正义要求是得不到认可的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-10 13:12:37

uandi 发表于 2023-5-10 11:27
你去民企见工，然后告诉他必要劳动时间才是创造工资这部分价值的劳动时间。。
然后告诉他M剩余价值（利润 ...

我去国企不会提这种要求，因为我知道国家也有我的一份，剩余价值归企业归国家，就是归了我。

当然，如果是挂羊头卖狗肉的国企，我提要求也没用，跟去民企一样。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-10 14:16:12

clm0600 发表于 2023-5-10 13:12
我去国企不会提这种要求，因为我知道国家也有我的一份，剩余价值归企业归国家，就是归了我。

当然，如 ...

哦，原来是准贪官一个。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2023-5-10 14:56:11

clm0600 发表于 2023-5-10 11:15
你咋晓得其他劳动时间不能创造工资？
---------
因为创造工资的劳动时间就是必要劳动时间啊，哈哈哈

劳动时间除了必要劳动时间就是剩余劳动时间！哪有其他劳动时间！

-------------------------

当然有，必要劳动时间创造产生劳动力的必须价值，剩余劳动时间创造剩余价值，既非必要也非剩余劳动时间创造工人工资中非必须价值的那部分价值。简言之，必要劳动时间创造保证正常活着的价值，既非必要也非剩余劳动时间创造正常活着后工人存款的价值

我们已经知道工人在劳动过程的一段时间内只是生产自己劳动力的价值。就是说只是生产他必需的生活资料的价值。因为他是在以社会分工为基础的状态下进行生产，所以他不是直接生产自己的生活资料，而是在某种特殊的商品形式(如棉纱)上生产出同他的生活资料的价值相等的价值……因此我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间,把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动。--B1 C7 《资本论》

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

liugongqin

2023-5-10 15:12:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝