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2023-5-10 18:52:01
jesusman 发表于 2023-5-10 14:56
劳动时间除了必要劳动时间就是剩余劳动时间!哪有其他劳动时间!

-------------------------
我们已经知道工人在劳动过程的一段时间内只是生产自己劳动力的价值。就是说只是生产他必需的生活资料的价值。
--------
后面这半句是一个假设,你自己一直在强调的假设,它不一定成立。

……因此我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间,把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动
-----------
这个省略号代表啥啊,你抠掉了啥呀?哪种再生产啊!哈哈哈哈
“就是说,只是用新创造的价值来补偿预付的可变资本的价值,所以,这种价值的生产只是表现为再生产。因此我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间,把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动”。

基督男你真不要脸啊,呵呵哈哈哈
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2023-5-10 19:55:09
clm0600 发表于 2023-5-10 18:52
我们已经知道工人在劳动过程的一段时间内只是生产自己劳动力的价值。就是说只是生产他必需的生活资料的价 ...
在某种特殊的商品形式(如棉纱)上生产出同他的生活资料的价值相等的价值

----------------

再生产就是生产出同他的生活资料的价值相等价值的劳动啊,这都不懂就不要在这丢人了
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2023-5-10 20:03:05
clm0600 发表于 2023-5-10 18:52
我们已经知道工人在劳动过程的一段时间内只是生产自己劳动力的价值。就是说只是生产他必需的生活资料的价 ...
后面这半句是一个假设

----------------------------

你哪只眼看到老马说后面那半句是假设了?老马假设的是工人工资正好等于他必须的生活资料的价值,也就是假设既非必要也非剩余劳动时间为零的情况。

眼睛睁大看看《资本论》B1 C8老马怎么说的: 前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。红字读十遍后,洗洗去睡吧。
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2023-5-11 10:25:17
jesusman 发表于 2023-5-10 19:55
在某种特殊的商品形式(如棉纱)上生产出同他的生活资料的价值相等的价值

----------------
再生产就是生产出同他的生活资料的价值相等价值的劳动啊
-----------
基督男真不要脸,把前面解释再生产的话给抠掉了!然后往前面隔了十万八千里,找了个假设拿来充数!

完整的话在这里呢!
“只是用新创造的价值来补偿预付的可变资本的价值,所以,这种价值的生产只是表现为再生产。因此我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间,把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动”
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2023-5-11 10:46:23
jesusman 发表于 2023-5-10 20:03
后面这半句是一个假设

----------------------------
老马假设的是工人工资正好等于他必须的生活资料的价值,也就是假设既非必要也非剩余劳动时间为零的情况
---------
没错啊,老马假设的就是前半句,而你的“也就是”纯属放P。

劳动时间超出必要劳动时间之外的部分,都是剩余劳动时间,哪里还有其他劳动时间?
劳动时间为T,必要劳动时间为B,剩余劳动时间(“工人超出必要劳动的界限做工的时间”)为T-B,基督男还说有其他劳动时间?

眼睛睁大看看《资本论》B1 C8老马怎么说的: 前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。
--------
早就知道啊,这不就是老马假设工资等于他必须的生活资料的价值吗?
这不就是老马假设“必要劳动时间生产的是必须生活资料的价值”吗?
怎么基督男还把“必要劳动时间生产的是必须生活资料价值’”当作不变的真理了?

总之;预付可变资本=工资=必要劳动时间创造的价值,这是事实。
而这三者刚好等于“他必须的生活资料的价值”,是个假设。

基督男在必要劳动时间(B)剩余劳动时间(T-B)之外还能搞出来一段劳动时间,纯属无脑。
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2023-5-11 13:20:36
clm0600 发表于 2023-5-11 10:46
老马假设的是工人工资正好等于他必须的生活资料的价值,也就是假设既非必要也非剩余劳动时间为零的情况。 ...
只是用新创造的价值来补偿预付的可变资本的价值,所以,这种价值的生产只是表现为再生产。因此我把进行这种再生产的工作日部分称为必要劳动时间,把在这部分时间内耗费的劳动称为必要劳动

-------------------

补偿可变资本价值又不是等于可变资本价值,歇息去吧
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2023-5-11 13:22:56
clm0600 发表于 2023-5-11 10:46
老马假设的是工人工资正好等于他必须的生活资料的价值,也就是假设既非必要也非剩余劳动时间为零的情况。 ...
废话别多,你说“后面这半句是一个假设”,你倒拿出证据来啊。无证据胡说八道丢人显眼

眼睛睁大看看《资本论》B1 C8老马怎么说的: 前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。红字读十遍后,洗洗去睡吧。
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2023-5-11 13:33:31
clm0600 发表于 2023-5-11 10:46
老马假设的是工人工资正好等于他必须的生活资料的价值,也就是假设既非必要也非剩余劳动时间为零的情况。 ...
工资=必要劳动时间创造的价值,这是事实。

-------------

小六子退休每月领价值500小时劳时的生活资料,求他退休后每月的必要劳动时间?
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2023-5-11 15:13:14
jesusman 发表于 2023-5-11 13:22
废话别多,你说“后面这半句是一个假设”,你倒拿出证据来啊。无证据胡说八道丢人显眼

眼睛睁大看看《 ...
废话别多,你说“后面这半句是一个假设”,你倒拿出证据来啊。
---
证据就是你提供的呀:老马假设的是工人工资正好等于他必须的生活资料的价值。
由于:工人工资就等于必要劳动时间创造的价值,
所以这个假设就可以写成:必要劳动时间创造的价值正好等于他必须的生活资料的价值。
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2023-5-11 15:15:51
jesusman 发表于 2023-5-11 13:33
工资=必要劳动时间创造的价值,这是事实。

-------------
工资=必要劳动时间创造的价值,这是事实。
-------------
基督男退休每月领价值500小时劳时的生活资料,求他退休后每月的必要劳动时间?
---------
风马牛不相及!
退休不需要劳动,退休金也不是工资,工资也不等于是生活资料!
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2023-5-11 15:24:38
jesusman 发表于 2023-5-11 13:20
只是用新创造的价值来补偿预付的可变资本的价值,所以,这种价值的生产只是表现为再生产。因此我把进行这 ...
补偿可变资本价值又不是等于可变资本价值,
-----
补偿可变资本价值,当然是等于可变资本价值啊。
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2023-5-11 15:31:13
jesusman 发表于 2023-5-11 13:20
只是用新创造的价值来补偿预付的可变资本的价值,所以,这种价值的生产只是表现为再生产。因此我把进行这 ...
劳动时间超出必要劳动时间之外的部分,都是剩余劳动时间,哪里还有其他劳动时间?
劳动时间为T,必要劳动时间为B,剩余劳动时间(“工人超出必要劳动的界限做工的时间”)为T-B,基督男还说有其他劳动时间?
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2023-5-11 15:51:20
jesusman 发表于 2023-5-11 13:33
工资=必要劳动时间创造的价值,这是事实。

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补偿可变资本价值又不是等于可变资本价值,
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我看你狡辩到什么时候!
“但是,因为一切劳动都分解为:1、必要劳动时间,在这段时间里,工人只为购买他的劳动力时预付的资本再生产一个等价物,2、剩余劳动,工人通过这种劳动为资本家提供一个后者没有支付任何等价物的价值,也就是为资本家提供剩余价值,所以,一切商品价值也就只能分解为这两个不同的组成部分,因而最终地作为工资形成工人阶级的收入,作为剩余价值形成资本家阶级的收入。”

“我们把产品——生产过程的结果——分成几个量。一个量只代表生产资料中包含的劳动,或不变资本部分。另一个量只代表生产过程中加进的必要劳动,或可变资本部分。最后一个量的产品只代表同一过程中加进的剩余劳动,或剩余价值。这种划分很简单,但又很重要,这一点在以后把它应用到复杂的尚未解决的问题上时就可以看出。”
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2023-5-11 20:20:30
clm0600 发表于 2023-5-11 15:15
工资=必要劳动时间创造的价值,这是事实。
-------------
基督男退休每月领价值500小时劳时的生活资料, ...
工资=必要劳动时间创造的价值,这是事实

退休不需要劳动,退休金也不是工资

-----------------------

你把退休工资改个名叫退休金,就想蒙混过关?说!拿着退休工资的人必要劳动时间是多少!
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2023-5-11 20:28:36
clm0600 发表于 2023-5-11 15:13
废话别多,你说“后面这半句是一个假设”,你倒拿出证据来啊。
---
证据就是你提供的呀:老马假设的是工 ...
我们已经知道工人在劳动过程的一段时间内只是生产自己劳动力的价值。就是说只是生产他必需的生活资料的价值。

后面这半句是一个假设,你自己一直在强调的假设,它不一定成立。

-------------------------

拿出后面半句是假设的证据来!
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2023-5-11 20:35:58
[titter]
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2023-5-12 09:24:00
jesusman 发表于 2023-5-11 20:20
工资=必要劳动时间创造的价值,这是事实

退休不需要劳动,退休金也不是工资
你把退休金改名字叫工资就想蒙混过关?
工资是劳动报酬,退休金是劳动报酬吗?你领退休金需要上班劳动吗?
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2023-5-12 09:26:52
jesusman 发表于 2023-5-11 20:28
我们已经知道工人在劳动过程的一段时间内只是生产自己劳动力的价值。就是说只是生产他必需的生活资料的价 ...
拿出后面半句是假设的证据来!
---
证据就是你提供的呀:老马假设的是工人工资正好等于他必须的生活资料的价值。
由于:工人工资就等于预付可变资本就等于必要劳动时间创造的价值,——“必要劳动时间,在这段时间里,工人只为购买他的劳动力时预付的资本再生产一个等价物”
所以这个假设就可以写成:必要劳动时间创造的价值正好等于他必须的生活资料的价值。
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2023-5-12 09:30:24
jesusman 发表于 2023-5-9 20:18
工资不等于必要劳动时间时,其一部分是由既非必要也非剩余的劳动时间创造的,蠢。。。
补偿可变资本价值又不是等于可变资本价值,
-----------
我看你狡辩到什么时候!
“但是,因为一切劳动都分解为:1、必要劳动时间,在这段时间里,工人只为购买他的劳动力时预付的资本再生产一个等价物”

工资不等于必要劳动时间时,其一部分是由既非必要也非剩余的劳动时间创造的
----------
劳动时间超出必要劳动时间之外的部分,都是剩余劳动时间,哪里还有其他劳动时间?
劳动时间为T,必要劳动时间为B,剩余劳动时间(“工人超出必要劳动的界限做工的时间”)为T-B,基督男还说有其他劳动时间?
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2023-5-12 17:45:30
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2023-5-12 18:00:04
clm0600 发表于 2023-5-12 09:26
拿出后面半句是假设的证据来!
---
证据就是你提供的呀:老马假设的是工人工资正好等于他必须的生活资料 ...
由于:工人工资就等于预付可变资本就等于必要劳动时间创造的价值

-------------

这就是假设,由于个毛由于

不这么假设时,拿出后半句还是假设的证据来
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2023-5-12 18:03:00

证明“小六子是人”为假设:

先假设a是人-----假设1
再假设a=小六子----将其代入假设1

这样就证明了“小六子是人”仅仅为假设,不假设a为人时他可能不是人,哈哈哈

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2023-5-12 19:23:17
clm0600 发表于 2023-5-12 09:24
你把退休金改名字叫工资就想蒙混过关?
工资是劳动报酬,退休金是劳动报酬吗?你领退休金需要上班劳动吗 ...
工资是劳动报酬

-----

企业倒闭,劳动一个月没领到一分钱的工人,工资是多少,说!
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2023-5-12 20:31:31
劳动时间超出必要劳动时间之外的部分,都是剩余劳动时间,哪里还有其他劳动时间?
劳动时间为T,必要劳动时间为B,剩余劳动时间(“工人超出必要劳动的界限做工的时间”)为T-B,基督男还说有其他劳动时间?

----------------------------------

“前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。”这句已将“工资=必要劳动时间创造的价值”、“工资=必须的生活资料的价值”、“剩余价值=T-B”之类说明为假设,小六子拿着假设去证假设别丢人了


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2023-5-12 22:24:01
jesusman 发表于 2023-5-12 18:00
由于:工人工资就等于预付可变资本就等于必要劳动时间创造的价值

-------------
由于:工人工资就等于预付可变资本就等于必要劳动时间创造的价值
-------------
这就是假设,由于你个毛由于
-------
基督男哪只眼睛看到这是一个假设!

企业倒闭,劳动一个月没领到一分钱的工人,工资是多少,
--------
基督男终于知道退休金不是工资了,有进步。
至于工资多少,在合同上找去呀,哈哈哈,
你说的情况,不是工资为零!那叫“没领到工资”,或“工资被拖欠”。

退一万步讲,就算你非要说这是工资为零,那么也很简单啊,这一个月的劳动都是剩余劳动,没有必要劳动呗!——必要劳动为零。

“前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。”这句已将“工资=必要劳动时间创造的价值”、“工资=必须的生活资料的价值”、“剩余价值=T-B”之类说明为假设,
-----------------------
基督男要点儿脸吧,
这个假定只意味着“工资=必须的生活资料的价值”,另外两句不是假设!
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2023-5-13 09:59:20
clm0600 发表于 2023-5-12 22:24
由于:工人工资就等于预付可变资本就等于必要劳动时间创造的价值
-------------
这就是假设,由于你个毛 ...
哪只眼睛看到这是一个假设!

------------------

劳动力的价值=必须的生活资料价值------这是老马的定义1

工资=劳动力价值-----这是老马的假设

再根据定义1(看清楚是根据定义,不是像你这文盲根据另一个假设)自然推得:“工资=必须的生活资料价值”也是假设



我们已经知道,工人在劳动过程的一段时间内,只是生产自己劳动力的价值,就是说,只是生产他必需的生活资料的价值。---b1 c7 《资本论》

前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。------b1 c8 《资本论》

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2023-5-14 10:20:38
clm0600 发表于 2023-5-12 22:24
由于:工人工资就等于预付可变资本就等于必要劳动时间创造的价值
-------------
这就是假设,由于你个毛 ...
你说的情况,不是工资为零!那叫“没领到工资”

-----------

领不到还有个屁的劳动报酬?是劳动报废吧
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2023-5-14 10:46:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2023-5-15 10:51:09
jesusman 发表于 2023-5-13 09:59
哪只眼睛看到这是一个假设!

------------------
劳动力的价值=必须的生活资料价值------这是老马的定义1
工资=劳动力价值-----这是老马的假设
再根据定义1(看清楚是根据定义,不是像你这文盲根据另一个假设)自然推得:“工资=必须的生活资料价值”也是假设
---------
基督男是不是眼睛出问题了?还是说你不认字了?
你要证明的是“工人工资就等于预付可变资本就等于必要劳动时间创造的价值”是假设!

我们已经知道,工人在劳动过程的一段时间内,只是生产自己劳动力的价值,就是说,只是生产他必需的生活资料的价值。---b1 c7 《资本论》
------
这是假设?工人在一段时间内生产他的劳动力价值,这是假设?

前面我们已经假定劳动力是按照它的价值买卖的。------b1 c8 《资本论》
--------
这关我屁事?
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2023-5-15 10:59:18
jesusman 发表于 2023-5-14 10:20
你说的情况,不是工资为零!那叫“没领到工资”

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老板一个月没给基督男发工资,基督男找老板讨薪,
老板问:你工资多少?
基督男说:我工资为零元。
老板拿个空信封给基督男,说:拿去吧,这就是你的工资。
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