取消商品交换条件后产品还具有价值吗

2023-5-9 15:40:01

林汉扬发表于 2023-5-9 13:04
前面说了，你既指你又不指你。因此你当然不能代表中国人，因此你不要何等狂妄地以中国人的身份说什么废 ...

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2023-5-9 16:01:54

clm0600 发表于 2023-5-9 15:03
交换价值就不能直接等同于价值。交换价值是价值的表现形式与实现形式。
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这个观点我认同。虽 ...

价值既可以表现为大于自己，也可以表现为小于自己。同时，小于的时候，总会需要大于的时候来加以补偿。因此，现在的人们拚命存钱，就是要应对将来的小于时候。

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2023-5-9 21:44:51

无知求知发表于 2023-5-9 10:34
“孤立、静止、片面”的表达方式就叫定义；
“联系、运动、全面”的表达方式就叫意义不定。
只有意义不 ...

意义不定没有意义，理性的定义具有深远的意义

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2023-5-9 22:13:17

飘逸的风趣发表于 2023-5-9 13:27
这个观点我认同。虽然他反马克思。

“一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式即交换价值形式，就表现为这样的二重物”。
，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，
从这个陈述来看，马克思并不认为交换价值等同于商品的价值，他认为它的价值取得一个表现形式即交换价值形式。因此，说”交换价值不能直接等同于价值，交换价值是价值的表现形式与现实形式“反马克思是不对的。

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2023-5-10 08:40:19

YYSRR 发表于 2023-5-9 21:44
意义不定没有意义，理性的定义具有深远的意义

理性就是体现为洞察与掌握不确定性的能力。因为通过各种变化，它能够掌握到那不变的本质。

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2023-5-10 09:51:36

YYSRR 发表于 2023-5-9 22:13
“一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式即交换价值形式，就表现为这样的 ...

不错。那也是马克思的意思。只是马克思为了简便起见，才把价值拿来做交换价值来用。

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2023-5-10 11:08:27

hhj-1 发表于 2023-5-9 15:40
我对你的批判本质上是想你好，正象鲁迅的批判是希望社会好一样。不去除你的腐朽性，你怎么能好呢？比如我 ...

我对你的批判本质上是想你好，正象鲁迅的批判是希望社会好一样。不去除你的腐朽性，你怎么能好呢？比如我批判你将钱贪藏起来，从而使你那么多钱的情况下给予社会的也仍是看病贵，而别人在比你钱少的情况下都能够免费医疗，所以这种批判是值得的，是为这个社会好的。
我批判你的文化中的特权糟粕，当然是为了这个社会好。所以其实我比你更爱国。别以为只有你才垄断这个话语权。
一一一一一一一
你懂价值论吗？任何商品交换都不存在免费，西方人都懂没有免费的午餐，你这个舔狗竟然是不懂？我说要提高生产力与生产关系相适应，一方面把医疗服务的商品使用价值提高达到单位价值下降，一方面让既得利益者让步多交税来作为医疗服务商品的成本补偿，从而达到让更多的广大人民的成本降低与医疗服务商品的使用价值上升，你能懂这个道理吗？你医院能用社会成本耗费产生的医疗服务商品使用价值满足社会的需求达到不会利用“免费”的资源来以公谋私，比如，让对你有好处的有权有钱的人不用挂号排队，让没有给你没有好处的人也接受同等的医疗服务效果吗？不能就闭嘴，估计你也是为这些医院便于的贪污代言吧！据说你就是广西某医院的。

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2023-5-10 11:19:57

YYSRR 发表于 2023-5-9 22:13
“一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式即交换价值形式，就表现为这样的 ...

少在这玩双簧甲马满天飞，迟早你要精神分裂，你之前不是说同一个ID不一定是同一个人吗？

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clm0600

2023-5-10 13:20:51

林汉扬发表于 2023-5-10 11:19
少在这玩双簧甲马满天飞，迟早你要精神分裂，望你说同一个ID不一定是同一个人

哈哈哈，hhj居然还说自己不是黄焕金呢。

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2023-5-10 14:05:04

clm0600 发表于 2023-5-10 13:20
哈哈哈，hhj居然还说自己不是黄焕金呢。

对我也说过，其它一个马甲说不是黄焕金，一直在唱双簧，几个马甲同一个iD，我怀疑他精神上有分裂，除非是一般人，这种口是心非的人最让人讨厌，讨论学术骂人也不算什么，问题就是一边笑着点赞，一边在用马甲在人背后捅刀，直到我前几前才发现，所以，有必要揭穿他。

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liugongqin

2023-5-10 15:18:38

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2023-5-10 21:35:24

liugongqin 发表于 2023-5-10 15:18
回答错误0分。现代经济学认为：商品的价值必须通过人们对商品的需求和消费。通过人们进行商品与货币的交换才 ...

你只知道商品价值的实现而不知道商品价值的决定。你犯了一个片面性的错误

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2023-5-10 22:01:04

林汉扬发表于 2023-5-10 11:19
少在这玩双簧甲马满天飞，迟早你要精神分裂，你之前不是说同一个ID不一定是同一个人吗？

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2023-5-11 08:25:41

liugongqin 发表于 2023-5-10 15:18
回答错误0分。现代经济学认为：商品的价值必须通过人们对商品的需求和消费。通过人们进行商品与货币的交换才 ...

你讲的是价值的实现，而不是价值的决定

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2023-5-11 08:33:27

林汉扬发表于 2023-5-10 11:08
我对你的批判本质上是想你好，正象鲁迅的批判是希望社会好一样。不去除你的腐朽性，你怎么能好呢？比如我 ...

你懂价值论吗？价值论就是要证明与追求物的价值最小化，空气化，从而使人（消费者）近乎免费得到。所以你这个FB分子根本就不懂价值论，还口口声声为看病贵辩护，什么人啊！
还是老问题你没回答：人家那么少的钱都可以免费医疗，你比别人多那么多钱竟然是看病贵。你到底把钱弄哪里去了？你这个FB分子必须坦白交待。

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2023-5-11 15:44:48

hhj-1 发表于 2023-5-11 08:33
你懂价值论吗？价值论就是要证明与追求物的价值最小化，空气化，从而使人（消费者）近乎免费得到。所以你 ...

你懂价值论吗？任何商品交换都不存在免费，西方人都懂没有免费的午餐，你这个舔狗竟然是不懂？我说要提高生产力与生产关系相适应，一方面把医疗服务的商品使用价值提高达到单位价值下降，一方面让既得利益者让步多交税来作为医疗服务商品的成本补偿，从而达到让更多的广大人民的成本降低与医疗服务商品的使用价值上升，你能懂这个道理吗？你医院能用社会成本耗费产生的医疗服务商品使用价值满足社会的需求达到不会利用“免费”的资源来以公谋私，比如，让对你有好处的有权有钱的人不用挂号排队，让没有给你没有好处的人也接受同等的医疗服务效果吗？不能就闭嘴，估计你也是为这些医院便于的贪污代言吧！据说你就是广西某医院的。
一一一一一
这个是我上面回答了你问题，之前类似的也说过，甚至还有数学实证，你看不到吗？不懂可以问呀？

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2023-5-11 16:37:51

YYSRR 发表于 2023-5-10 22:01
从历史发展的情况看，那种“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点，曾经是一个严重的历史性 ...

从历史发展的情况看，那种“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点，曾经是一个严重的历史性错误，最终的严重后果使原施行计划经济的国家不得不放弃违反价值规律的计划经济，转而向商品经济转化。计划经济为什么要向商品经济转化？就因为劳动产品是具有价值的物品，它需要通过等价交换来实现这种价值；这种价值并非你（割资本主义尾巴）强行取消商品交换制度就可以消失的。所以，马克思虽然从商品中推导出价值（这无可厚非），但并不等于说价值只存在于商品及其交换机制中，没有商品就没有价值问题。这是一个很值得提出来的重大问题。
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你对这个在历史上产生重大影响的这个重大的价值决定和价值实现的关系问题是怎么看的？
一一一一一一一一一一一一
既然你不是以骂娘的方式问，那么我也认真回答你。这个问题我认为不能完全归纳于取消商品交换条件后产品不具有价值，而是，背后的底层逻辑认为社会管理者具有可当球员又当裁判的绝对理性，可以对社会劳动者（包括自已作为“球员”时）的价值进行公平公正的交换与分配而缺乏监督管理，以及形成博弈的均衡导致的。价值有其社会整体性，当然也存在着个体主观性，两者之间是互相交织纠缠的，而从同作为劳动者的社会价值分配管理的人员，在放弃否定社会个体之间进行私人交换时，就等于认为在整体上进行分配更合理，这个是把自已的理性作为整个社会的理性凌驾于所有各个买卖之间个人理性，而各个人之间的集合关系也就是社会，所以，这不旦不完全是取消商品交换条件后否定还具有价值的问题，而是认为社会管理者自已能完全信息做到按劳动价值的等价交换与分配的问题。但问题是他们也作为其中一员在五行中而不在之外。而商品的价值本来就是在交换时产生的，货币形式只是价值的特殊表现，如果是每个人的需求量与供给量和劳动时间，从而整个社会的需求量与供给量和劳动时间都是信息对称的，没有货币也的确一样可以比各自主观的私人交换更好的分配，但问题就是谁的信息相对更对称？而又能做到不会利用获得的信息对称性的认知便利来谋求私利制造另一种不平等与不公平。

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2023-5-12 21:39:58

林汉扬发表于 2023-5-11 16:37
从历史发展的情况看，那种“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点，曾经是一个严重的历史性 ...

" 而商品的价值本来就是在交换时产生的"
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你真的是这样理解商品价值的吗？那么，不用来交换的产品就不是商品，这样，不用秋交换的产品有没有价值，你只需要回答有或没有。

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2023-5-13 00:01:46

YYSRR 发表于 2023-5-12 21:39
" 而商品的价值本来就是在交换时产生的"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ...

按劳动价值论，有人的劳动时间当然有价值，跟交换什么关系？只不过价值分个别价值与社会价值而已，你捡到的一块黄金对你而言个别价值很少只是说你获得，这块黄金的劳动时间很少，但不等于它的社会劳动（必要）时间很少，如果是，获得它的社会劳动时间也跟你一样很少，黄金的价值与价格同一就很少了，这样就不必交换了，除非有人的需求量很大，觉得自己劳动获得的供给量不能满足自己的需求量。

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2023-5-13 09:10:48

YYSRR 发表于 2023-5-12 21:39
" 而商品的价值本来就是在交换时产生的"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ...

那些平庸者当然以为“商品的价值本来就是在交换时产生的”。而卓越者则一针见血地指出：物因为有价值才需要交换。不是有交换物才有价值，而是完全相反，是有价值了，才需要交换，因为交换不过是实现价值的形式，是耗费实现补偿的形式。

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2023-5-13 09:13:38

林汉扬发表于 2023-5-11 16:37
从历史发展的情况看，那种“没有商品交换的产品计划经济并没有价值问题”的观点，曾经是一个严重的历史性 ...

你扯来的“社会管理者”如何做到不会增加额外的成本需要人们来承担？你这个“社会管理者”如何做到不会成为既得利益者？

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2023-5-13 09:20:15

林汉扬发表于 2023-5-10 14:05
对我也说过，其它一个马甲说不是黄焕金，一直在唱双簧，几个马甲同一个iD，我怀疑他精神上有分裂，除非是 ...

呵呵，你既证明不了我就是什么黄焕金，也证明不了我与别人就是同一个人。你不是自称懂数学吗？你怎么证明不了？你要是能证明，请你拿出证据呀。

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2023-5-13 10:04:29

林汉扬发表于 2023-5-13 00:01
按劳动价值论，有人的劳动时间当然有价值，跟交换什么关系？只不过价值分个别价值与社会价值而已，你捡到 ...

劳动耗费也是必须要补偿的，而交换就是实现这种补偿的形式之一。所以不要说什么跟交换没有关系。劳动价值论同样内在地包含着交换关系。
所以讲你是文盲你硬是不服。

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2023-5-13 13:44:45

hhj-1 发表于 2023-5-13 09:10
那些平庸者当然以为“商品的价值本来就是在交换时产生的”。而卓越者则一针见血地指出：物因为有价值才需 ...

那些平庸者当然以为“商品的价值本来就是在交换时产生的”。而卓越者则一针见血地指出：物因为有价值才需要交换。不是有交换物才有价值，而是完全相反，是有价值了，才需要交换，因为交换不过是实现价值的形式，是耗费实现补偿的形式。
一一一一一一
呵呵，知道“商品的价值是在交换时产生的”这句话说的意思？看你说：“物因为有价值才需要交换”就知道你这种文盲不懂价值是“社会必要劳动时间”是什么意思，如果价值是劳动时间又是另外一个意思。

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2023-5-13 14:14:16

hhj-1 发表于 2023-5-13 09:10
那些平庸者当然以为“商品的价值本来就是在交换时产生的”。而卓越者则一针见血地指出：物因为有价值才需 ...

不是有交换物才有价值，而是完全相反，是有价值了，才需要交换，
一一一一一一一一一
什么叫“不是有交换物才有价值，而是完全相反，是有价值了，才需要交换”？有说没有交换就没有价值吗？我说的是商品的价值，记住商品这两个字，产品价值，产品价值，生产资料价值都是有价值的，只要有人类的劳动时间就有价值，你能够看得懂这段话的意思吗？商品这个概念就表示着交换，产品不交换时也是有价值，但它不是交换价值，比如，在你拿着你老板的工资不做事，你拉了一个工作日的黄米共也有价值，是因为你老板预付了你的价值，让你没有为他创造价值时，也能领到工资。但如果是因为你自己给自己做事，你因为拉了一天的黄米共错过了工作与生意赚钱实现价值，对自已就没有价值了吗？这里存在着交换价值与自我价值耗费，两者虽然阶段性不一样，但都占用了劳动时间。你说的有价值才需要交换，不过是把需求作为价值的标准偷换了消费者的个人效用价值而已，实际上，你这里已经违反了马克思所说的把社会必要劳动时间作为价值的观点，你认为有“有价值了才需要交换”，还存在着，无视价值大小的交换条件，比如，你把黄米共拉出来，主观上认为别人有价值，农民可能会有用，但你每天都拿着这点黄米共需要去交换？

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2023-5-13 14:18:24

hhj-1 发表于 2023-5-13 10:04
劳动耗费也是必须要补偿的，而交换就是实现这种补偿的形式之一。所以不要说什么跟交换没有关系。劳动价值 ...

劳动耗费也是必须要补偿的，而交换就是实现这种补偿的形式之一。所以不要说什么跟交换没有关系。劳动价值论同样内在地包含着交换关系。
所以讲你是文盲你硬是不服。
一一一一一一一一一一
哈哈，看来你这文盲还真喜欢推销你的黄米共想着补偿啊！

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2023-5-13 14:22:56

hhj-1 发表于 2023-5-13 09:20
呵呵，你既证明不了我就是什么黄焕金，也证明不了我与别人就是同一个人。你不是自称懂数学吗？你怎么证明 ...

呵呵，你既证明不了我就是什么黄焕金，也证明不了我与别人就是同一个人。你不是自称懂数学吗？你怎么证明不了？你要是能证明，请你拿出证据呀。
一一一一一一
我不用证明你是不是黄焕金！我只知道你是用整天黄色狗屎换黄金就行了，简称黄换金，哈哈，名字只不过是一个代号而已！

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2023-5-13 15:37:41

林汉扬发表于 2023-5-13 14:22
呵呵，你既证明不了我就是什么黄焕金，也证明不了我与别人就是同一个人。你不是自称懂数学吗？你怎么证明 ...

不愧为歪曲大师外加文盲。你把我歪曲成什么名字，从而显得你的无聊与无耻。

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