全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-12 17:30:09
jameschin007 发表于 2011-8-12 11:06
发行货币的是债务人。
看一下我的回复就明白了。
研究货币,特别是纸币,要了解纸币的起源。
黄金同样是一张欠条。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-12 18:28:00
土灶 发表于 2011-8-12 17:22
你列的那些理论,我早就学过了。这些理论,如果仔细推敲,就是矛盾的。

这种理论认为,货币是一般等价 ...
你知道什么叫一般等价物吗。
谁告诉你一般等价物就不允许物价波动了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-12 18:30:15
土灶 发表于 2011-8-12 17:30
黄金同样是一张欠条。
你去跟别人说吧,黄金也是欠条。
就是别跟人说,你在人大经济论坛混过。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-12 21:14:54
jameschin007 发表于 2011-8-12 18:30
你去跟别人说吧,黄金也是欠条。
就是别跟人说,你在人大经济论坛混过。
卖东西的人获得黄金,是他交换的最终目的吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-12 21:47:58
土灶 发表于 2011-8-12 21:14
卖东西的人获得黄金,是他交换的最终目的吗?
当然不是。

黄金是一般等价物,不是欠条。
我们把一般等价物换成一头羊。
第一天  你有500斤稻谷跟我用一头羊交换。
第二天  你用一头羊跟别人换了块和田玉。
这里,羊就是一般等价物。

第三天,你用和田玉换我的2头羊。 但是我手里没有那么多羊。 我就给了你一只羊,还给你写了个欠条,上面写着“凭此条找某某人换大肥羊一只”。  这是我就给你开了一个欠条。 羊不是欠条。
第四天,你用一头羊换了20只鸡。  但是不想用真羊换,就把欠条给那个人了。那个人自己来找我去换成羊。  这就是用欠条交易。 这个欠条就是纸币。我写欠条的过程就是发钞。
第五天  有其他人找我换东西,我不直接给羊,而是写欠条给他们。可以随时来兑换。
。。。。
第n天   大家都喜欢用欠条,而不是羊来交易了。因为欠条带着方便。羊领走之后会死,会瘦。欠条不会。
只要我一直兑现,大家什么时候拿欠条过来,我就会用欠条换羊给大家。那么大家就都会用这种欠条交易。
。。。。
第N年,  这种货币单位叫做羊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-12 22:14:27
jameschin007 发表于 2011-8-12 21:47
当然不是。

黄金是一般等价物,不是欠条。
你上面写的一连串的交换,每次都恰好是等价的吗?不然,为什么叫等价物?



下面我们只谈黄金,不谈羊。

假设你卖粮食得到一块金子,那么这个金子不是你最终要得到的商品,你还要用它去换你需要的商品,例如锄头。所以,这块金子就等于欠条,等于买你粮食的人给你打了欠条,你拿这个欠条可以去领锄头。

如果你需要消费黄金,例如你想塑个金碗,供你使用,那么这时的黄金就不是欠条。而且这时它也已经不是货币,而是商品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-12 22:38:55
土灶 发表于 2011-8-12 22:14
你上面写的一连串的交换,每次都恰好是等价的吗?不然,为什么叫等价物?
关于等价交换,你自己查高中政治书吧.

我用一块金子换了一袋粮食。 这是不是以物易物。 一样东西换一样东西。如果完成交换之后,我还欠卖粮食的什么呢?

那个卖粮食的用一块金子,换了一件锄头。他又欠卖锄头的什么呢?

按着你的说法,金子在这一系列交换中,都等价吗。 黄金是一般等价物吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-13 14:19:17
挺有意思,通俗易懂
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-13 19:42:30
jameschin007 发表于 2011-8-12 22:38
关于等价交换,你自己查高中政治书吧.

我用一块金子换了一袋粮食。 这是不是以物易物。 一样东西换一 ...
你举的例子,其实已经默认黄金是货币了,所以农民愿意用粮食换你的黄金。

黄金天然不是货币。假设在黄金成为货币之前,你用黄金换农民的粮食,农民会同意吗?他根本不会同意的,因为他要黄金没用。所以,你用黄金和农民换粮食,不是以物换物。

只有什么情况下,农民才会同意用粮食换你的黄金呢?只有你保证他换了黄金后,还能用黄金换到别的东西。但是,这时黄金已经是货币了。


农民用粮食换了黄金后,他的粮食出去了,这时市场还欠他的东西。他用黄金换了他需要的东西后,这时商品交换才结束。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-14 00:12:13
土灶 发表于 2011-8-13 19:42
你举的例子,其实已经默认黄金是货币了,所以农民愿意用粮食换你的黄金。

黄金天然不是货币。假设在黄 ...
你这个说法太有意思了,市场欠他的。
债务这个东西,是有债权人债务人的。
没听说过市场做债务人的。

你还是看看什么叫一般等价物,货币起源吧。
懒得跟你扯了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-15 21:08:17
jameschin007 发表于 2011-8-14 00:12
你这个说法太有意思了,市场欠他的。
债务这个东西,是有债权人债务人的。
没听说过市场做债务人的。
因为一个人卖了东西后,手里有了货币,这货币是欠条。但是是哪个欠他的东西呢?不确定。只能说是市场欠他的。他到市场买了东西后,他就不被欠了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-15 23:12:24
土灶 发表于 2011-8-15 21:08
因为一个人卖了东西后,手里有了货币,这货币是欠条。但是是哪个欠他的东西呢?不确定。只能说是市场欠他 ...
懒得跟你扯了。 跟你说了那么多,还是不明白。
如果你是学经济学或金融学专业的。我真无语了。

去看看政治经济学,关于货币起源,一定会谈到一个阶段,是用某一个实物,但不是贵金属,比如羊,作为一般等价物的阶段。 那么这个阶段,羊就是货币。 难道羊也是欠条?
另外回答你的一个问题,作为一般等价物,即使对这个东西不需要,也会为了交易方便,而囤积。比如羊是一般等价物时,即使羊够吃了,还是会把其他东西交换成羊。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-16 10:44:22
jameschin007 发表于 2011-8-15 23:12
懒得跟你扯了。 跟你说了那么多,还是不明白。
如果你是学经济学或金融学专业的。我真无语了。
你也可以看看我的主帖。开始老美用鱼换老华的鸟,这时鱼不是欠条,但是后来一用美圆代替鱼后,美圆就是欠条了。

假设开始一农民用粮食换得了羊,羊是不是欠条,要分两种情况讨论:

一 如果这个农民本来就想换羊吃,那么这时羊就是消费品,是商品,而不是欠条。

二 如果农民本不打算换羊,他是想换到羊后再用羊换其他东西,那么这时羊就相当于货币,是欠条。不过,因为羊本身就对人有用处,肉可以吃,皮可以穿,所以这情况下即使农民最后没能用羊换到其他东西,也不能说他的粮食白扔了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-16 12:46:30
你首先要理解,为什么纸币是欠条。 美元是欠条。

鱼不是欠条, 作为一次等价交换, 鱼换鸡。 没有问题。
当美国人没有给老华鱼的时候, 给了什么?如果他给了黄金,给了香烟,给了任何实物。都还是一次等价交换。 关键他什么都没给。 给了一张纸。这张纸的本身价值不等于鸡的价值。
但是在这张纸上,老美写了字句,承认欠老华三条鱼。这个纸就是欠条。这个纸就是纸币。
所以用美元代替鱼才是欠条。
在你的思路里,如果鱼是一般等价物,难道鱼就是欠条?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-16 20:54:46
我没说鱼是欠条。因为鱼不是货币。

后来用欠条,用美圆,才是欠条。即使用黄金,仍然是欠条,因为老华要黄金没有用,老华不消费黄金。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-17 09:46:45
土灶 发表于 2011-8-16 20:54
我没说鱼是欠条。因为鱼不是货币。

后来用欠条,用美圆,才是欠条。即使用黄金,仍然是欠条,因为老华要 ...
我已经把所有能讲的话都讲了。
既然你认为黄金是欠条,就是欠条好了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-17 21:36:45
jameschin007 发表于 2011-8-17 09:46
我已经把所有能讲的话都讲了。
既然你认为黄金是欠条,就是欠条好了。
不然这样吧。美国把所有的黄金都给全世界,全世界把所有的财产都给美国,这样交换以后就截止,不允许再交换,可以吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-17 22:07:12
土灶 发表于 2011-8-17 21:36
不然这样吧。美国把所有的黄金都给全世界,全世界把所有的财产都给美国,这样交换以后就截止,不允许再交 ...
那估计美国是很乐意这样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-18 15:10:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-18 20:59:35
jameschin007 发表于 2011-8-17 22:07
那估计美国是很乐意这样。
当然美国乐意。那么其他国家呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-19 04:11:35
土灶 发表于 2011-8-18 20:59
当然美国乐意。那么其他国家呢?
其他国家当然不乐意。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-19 07:23:29
jameschin007 发表于 2011-8-19 04:11
其他国家当然不乐意。
这就说明黄金不是财富,只是欠条。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-19 10:11:44
土灶 发表于 2011-8-19 07:23
这就说明黄金不是财富,只是欠条。
如果让中国用世界上的石油换其他物资。 你觉得其他国家愿意吗。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-19 19:38:47
jameschin007 发表于 2011-8-19 10:11
如果让中国用世界上的石油换其他物资。 你觉得其他国家愿意吗。
没有哪个国家会愿意。因为离开石油就完了。但是离开黄金照样运转。假如中国把所有的石油都换了其他物资,中国是不可能答应的,中国的机器、汽车都不能动了。其他国家只有石油,没吃没喝的,他们也不答应。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-8-19 19:58:33
扯来扯去没意思了。你还是回学校问问老师吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群