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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-10 11:08:21
soporaeternus 发表于 2011-8-10 10:58
也不等于
经过所谓社会历练的一定强于书本知识。
高!
非常佩服你对问题的把握。在这点跟你一样,看不懂的略过!省点时间干其他的^_^
但希望你能看一下有关经济周期的论述,更贴近实际。
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2011-8-10 11:27:22
碑剧在于别人都“看不懂”啊!

举世皆醉,唯有“醒”者。我是饭没吃饱过话也没说满过!周期理论,前有“古”人,后有前赴后继者。你打算排名第几?制度是内生还是外生的?你区分内生和外生周期了吗?在你的眼中,干点实事怎么干?在一个高度不确定环境中,浙江小老板怎莫说的,还记得吗?赌一把、保持在场资格,走一步看一步三选一,干点实事怎么干?
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2011-8-10 11:30:47
yiweiluoye 发表于 2011-8-10 11:27
碑剧在于别人都“看不懂”啊!

举世皆醉,唯有“醒”者。我是饭没吃饱过话也没说满过!周期理论,前有“ ...
不争排名,但论事实。
科斯的理论似乎也停滞了很长时间后才被人们认可,不是吗?
正因为不确定,所以对时间的要求更高。我觉得浙江的小老板很务实啊,懂得时间价值的含义并应用于实际。
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2011-8-10 11:44:25
他们更“懂得”学会跑路。
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2011-8-10 11:47:07
他们的实际变通在于“抬会”,你懂得!
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2011-8-10 12:56:10
yiweiluoye 发表于 2011-8-10 11:47
他们的实际变通在于“抬会”,你懂得!
不好意思,我不知道你想要表达什么。说了这么多,你无非也是希望你的观点得到我认可而已,不是吗?
这就是理性的一种。
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2011-8-10 13:59:28
我有说过我的观点了吗?不能把时间价值当做一个超级筐,有时候它什么也装不下,更什么解释不了。
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2011-8-10 16:05:11
是你写的吗?
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2011-8-10 16:26:11
realzebra110 发表于 2011-8-10 16:05
是你写的吗?
呵呵,是鄙人写的,这只是其中的三篇而已。
请指教!
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2011-8-10 16:29:59
楼主从理性上引出对安全、时间、空间取舍的理性,必然认同安全、时间、空间的价值!可是到了谈价值的时候却只因为时间的特殊性,只认同时间的价值,置空间与不顾。且不说这样是否合理!单谈时间吧,你认为归根为时间才有价值,那我问你:你节省了时间,时间一定能代表增加了价值吗?你如果无所事事呢?你想做也没事干呢?这样的时间有什么价值?
所以说有了时间可以创造价值,但时间不等同于价值!这其实与劳动和价值的关系是一样的!劳动可以创造价值,但劳动不一定能创造价值,你犯了错误,劳动还能毁灭价值!所以劳动也不能等同价值!
再说一点,你节省了时间是为了什么?是为了创造价值,但不一定能成功!一个人在孤岛上,时间有再多除了等死有什么用?再说创造价值是为了什么?难道不是满足需要?当然包括物质和心里需要。能满足需要的是什么?不是效用是什么?效用价值论能流行全世界是有道理的,所以不是能被轻易推翻的!
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2011-8-10 16:32:27
既然时间价值论有根本的漏洞,楼主的一切理论就立不住脚了!但楼主的独立思考和推理过程还是值得鼓励的!
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2011-8-10 16:35:26
oldwindhall 发表于 2011-8-10 16:26
呵呵,是鄙人写的,这只是其中的三篇而已。
请指教!
      我想问个问题,就是既然文章中说:““利己心”与“理性”是西方经济理论的基本命题”,那么,我想先问这个问题,理性是什么?当然,这跟文章的内容相去甚远,但我觉得还是提出来比较好些。
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2011-8-10 16:54:27
理性就是基于现有条件和信息,使自己利益最大化!
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2011-8-10 18:48:45
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2011-8-10 20:10:19
realzebra110 发表于 2011-8-10 16:35
我想问个问题,就是既然文章中说:““利己心”与“理性”是西方经济理论的基本命题”,那么,我想 ...
关于理性,已经在第一篇文章中涉及到了。理性是一种对自己时间与空间的最优安排,前提是安全。
理性的选择有很多种路径,其中的十二种已放在第一篇文章中。
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2011-8-10 20:21:30
D00F 发表于 2011-8-10 16:29
楼主从理性上引出对安全、时间、空间取舍的理性,必然认同安全、时间、空间的价值!可是到了谈价值的时候却 ...
非常感谢你的提问,不好意思,先看到后面的帖子,才看到这个。试回答你的问题:
一、时间价值论并非不关注空间,相反,人类的理性路径选择中,都在试图获取最大的时间与空间。但是,获取空间需要花费时间,而对于个人而言,时间又是不可逆的,空间却可以在不同的时段获得,所以时间是首先要考虑的因素。在后面的文章中,特别是经济发展中,空间就成为与时间几乎一样重要的元素了。
二、节省的时间不一定要创造价值。这里对价值的增长的含义似乎还没有理解透,其实经典的西方经济学都将“闲暇”作为一种福利,那么节省的时间对个人而言就是一种享受属于自己的时间。想象如果你在一座孤岛上,任何生产出来的产品都只依赖于你花在上面的时间而已。
三、关于创造价值。这点和马克思劳动价值论比较相似,只要你花时间在生产某样东西上,无论这样东西是否有交换价值或有市场购买,对你个人而言都存在价值。效用就像传统西方经济学一样,是个黑匣子,而且无法衡量,比如今晚你吃鲍鱼的效用和我吃米饭的效用哪个大呢?但人们的时间都是一样,至少可以衡量。
四、关于基础理论。首先,并不是要推翻哪一个理论,而是让理论更贴近实际;其次,要正视已有理论中存在的不足,才能更加深入地理解经济运行的本质;最后,经济学不能只停留在想象,如果经济学不能够和经济实际运行结合起来,那就会逐渐被社会淘汰。
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2011-8-10 20:35:45
oldwindhall 发表于 2011-8-10 20:21
非常感谢你的提问,不好意思,先看到后面的帖子,才看到这个。试回答你的问题:
一、时间价值论并非不关 ...
也许我没说清,我说的荒岛没有任何生产资料,所以时间只能用来等死,所以没有价值!
不是任何人的“闲暇”都是福利!有人失业了,但找不到工作,这样的闲暇是福利?
个人觉得你的时间价值论其实还不如劳动价值论,因为不劳动,你的时间就无价值!
虽然你的逻辑能力比较强,但根本出发点就有误,所以是徒劳的,建议你从新开始!
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2011-8-10 21:05:46
D00F 发表于 2011-8-10 20:35
也许我没说清,我说的荒岛没有任何生产资料,所以时间只能用来等死,所以没有价值!
不是任何人的“闲暇 ...
呵呵,不好意思,好像是你的思考出了问题。
时间价值论并不仅仅衡量闲暇的时间,也要衡量劳动时间,衡量发明时间,衡量思考时间。不过请不要把因果关系搞反,追求闲暇是在争取获得最多的时间价值,但前提是安全,如果失业了要危及到自己的生活,那这种闲暇就不是理性选择。希望你能先对理性有个认识,再对价值提出问题。如果你读过斯密的《道德情操论》,才能明白《国富论》里的逻辑,因为理性是必须要先说明的。
如果你真的生活在荒岛上,当然是在等死啊,不过你花费的任何试图逃离荒岛的时间都是有价值的,至少对你而言。
理性中已经讲过了,人们在追求时间与空间的最大化,这种最大化的追求过程要么靠自己的劳动获得,要么继承获得。
有人失业是因为他失去了提供自己时间价值的机会,所以打工是出卖自己的时间价值。如果一个人觉得自己已有工作的报酬不足以补偿他的时间价值,就会选择跳槽。
如果是在古代,失业了还能去种地(如果有地的话)。
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2011-8-10 21:29:03
老兄已经在饶口令了,如果把“时间”换成“劳动”会更顺口,时间不一样,无论怎样,它都会失去,劳动不一样。劳动(包括体力、脑力)时间才有价值,空溜走的时间没有价值!
讨论到此为止,老兄自己好好思考一下吧,无论怎样,希望你成功!
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老兄已经在饶口令了,如果把“时间”换成“劳动”会更顺口,时间不一样,无论怎样,它都会失去,劳动不一样。劳动(包括体力、脑力)时间才有价值,空溜走的时间没有价值!
讨论到此为止,老兄自己好好思考一下吧,无论怎样,希望你成功!
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2011-8-11 01:05:03
什么文章看不到啊
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2011-8-11 05:15:28
文章在哪呢?没找到
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2011-8-11 07:26:32
真的吗?原文为啥不附上?
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2011-8-11 07:34:41
sophiaysr 发表于 2011-8-11 07:26
真的吗?原文为啥不附上?
不好意思,才看到帖子沉下去了。可以点一下只看我发的帖子。
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2011-8-11 07:49:56
楼主,文章在哪里?给个链接。
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2011-8-11 08:27:09
来学习的!
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2011-8-11 08:31:10
文章呢?????
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2011-8-11 08:40:22
太高深了,不懂啊
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2011-8-11 08:45:45
吹牛!王德培我认识,我怎么没听他说起过?
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2011-8-11 09:00:45
来看看啦,学习
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