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2011-8-21 15:46:05
天羽降尘 发表于 2011-8-21 15:29
不要偷换概念 护士老师不代表无私的付出者 我也可以说他们是拿工资吃饭
他们知道自己需要什么 努力工作
...
那么这些服务者是不是就需要无私奉献呢?
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2011-8-21 15:47:28
天羽降尘 发表于 2011-8-21 15:29
不要偷换概念 护士老师不代表无私的付出者 我也可以说他们是拿工资吃饭
他们知道自己需要什么 努力工作
...
其实任何服务都是需要沟通的,无私服务部等于就不需要沟通了,也不等于就是强迫别人接受了。、
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2011-8-21 15:50:18
天羽降尘 发表于 2011-8-21 15:29
不要偷换概念 护士老师不代表无私的付出者 我也可以说他们是拿工资吃饭
他们知道自己需要什么 努力工作
...
你说爱护国家是无私还是自私的呢?
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2011-8-21 15:51:11
关心集体的动力在什么地方?
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2011-8-21 16:05:16
mkszyz 发表于 2011-8-21 15:51
关心集体的动力在什么地方?
无私的人也保护自己在意的东西 比如社会 国家 民族 他为何要关心 动力在哪?——动力是从小学到大学的思想教育 是长辈的正义价值观教育 他不是代表自己 是代表某类意识集团的需要

另外 从达成方式上 集体的共同利益 但集体中个人的观点并不一定完全相同 为了达成一致 是不是 少数服从多数的利益?——实际就是多数人暴政——最终达成独裁——理想美好——结果是奴役之路
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2011-8-21 16:22:42
天羽降尘 发表于 2011-8-21 16:05
无私的人也保护自己在意的东西 比如社会 国家 民族 他为何要关心 动力在哪?——动力是从小学到大学的思想 ...
不是 的,其实你理解的是不完全对的,关心集体也包含着关心自己,因为自己也是集体的一部分。
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2011-8-21 22:19:20
mkszyz 发表于 2011-8-21 14:47
这是我的解释,未必正确。
动物应该也是有分别心的。
孩子是混沌不清的,但受了大人的影响,他们容易形 ...
我觉得楼主这种敢于接受大家的不同意见,认真回复每一个帖子的精神值得我们学习。

观念各自持有,真理越辩越明。楼主能够承认动物有分别心,说明本人和楼主的观念有一定的相通之处。

但真理也是相对的,真理包含了个人的主观判断,而不是绝对客观的。我们在这里辩论只是一个“咀嚼”的过程,至于最后咽不咽下去,我觉得已经不重要了。

快开学了,需要准备一个比赛,不能和楼主继续辩论了,抱歉。我对这个问题的看法都陆陆续续在这个帖子中写得差不多了,也和楼主和其他牛人学到了许多。感恩!望有时间再继续讨论。
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2011-8-22 13:39:52
贪婪是基因写成的~人类要清楚地认识到这一点。
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2011-8-22 14:15:50
人的贪婪也算是一种本性,因为每个人的时间有限,都希望能够在短时间里挣到最多的收入,贪婪就油然而生。这不是错,错在贪婪的途径上。
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2011-8-22 14:18:11
楼主的观点比较极端,其实,人是复杂人,他既爱人,爱人类,爱社会,但是他也爱自己,为了生存,为了理想,为了追求,有时候就会表现的自私一点,但也是可以理解的。其实,“人之初,性本善”,人的心灵深处都有善良的影子,人是需要引导的。
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2011-8-22 14:20:38
mkszyz 发表于 2011-8-14 07:43
那些传销的人不是都是不顾别人而只顾自己的人嘛。
其实,他们并没有意识到自己在做坏事,他们甚至认为自己制作帮助亲朋好友致富,过上更加富裕的生活。人的心灵深处都有善良的影子,太善良了就容易被人利用,所以说人是需要正确的引导的!
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2011-8-22 18:49:13
eternitykevin 发表于 2011-8-22 14:20
其实,他们并没有意识到自己在做坏事,他们甚至认为自己制作帮助亲朋好友致富,过上更加富裕的生活。人的 ...
他是为了爬那个“金字塔”。就是亲戚、朋友用金钱为他搭建的金字塔。
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2011-8-22 20:51:48
飞出麦田 发表于 2011-8-22 13:39
贪婪是基因写成的~人类要清楚地认识到这一点。
细胞是不是也是贪婪的,如果是,那么人何以存在?如果不是,那么为啥不是?似乎只有癌细胞才是贪婪的吧?
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2011-8-22 20:52:31
oldwindhall 发表于 2011-8-22 14:15
人的贪婪也算是一种本性,因为每个人的时间有限,都希望能够在短时间里挣到最多的收入,贪婪就油然而生。这 ...
那么为啥有的人不如此呢?
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2011-8-22 20:54:32
eternitykevin 发表于 2011-8-22 14:20
其实,他们并没有意识到自己在做坏事,他们甚至认为自己制作帮助亲朋好友致富,过上更加富裕的生活。人的 ...
你说那些骗子也不认为自己在干坏事?
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2011-8-23 00:17:40
mkszyz 发表于 2011-8-21 07:58
我想你一定不希望你的邻居是谋财害命之人,否则你还习得什么啊,生命都没有了还习得什么呢?
楼主不要激动哈!注意你的前提是什么?到底是在丛林法则下讨论,还是在社会国家下讨论?如果为了得出楼主所希望有的结论,或驳斥对方的观点而肆意的添加、篡改逻辑前提,似乎这样子的讨论没有意义,这远不如到菜市场练练去呢!!事实上任何学问都不需要什么新的术语、专有词汇!不是说没有而是很少有实效的顶多就是用新瓶装旧酒而已!像“分别心”这种装点所谓个性的东西不用也罢!我狠赞同张五常前辈的观点,那就是理论要力求简洁,解释复杂的世事,除了用简洁的理论不能做到。
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2011-8-23 00:28:57
天羽降尘 发表于 2011-8-21 15:29
不要偷换概念 护士老师不代表无私的付出者 我也可以说他们是拿工资吃饭
他们知道自己需要什么 努力工作
...
楼主已是强弩之末了现在实在是强词夺理外加苟延残喘!!本人认为,自私的合理性首先在于,作为微观个体自身有许多私有财产,而更为神奇的是,这些私产无论如何也是不能被剥夺的,而且此人作为客观存在必须予以保护,即人力资本。作为一个人他必须吃饭以延续生命,必须获得教育以增长见识或增长教养才能。从某种意义上讲自私的个人针对的只是他自身的利益,这样一方面可以减少不确定性(他不必计量怎样才能对他人有利,而且世界上有那么多的人、动物、植物、自然资源……);另一方面可以提高效率。
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2011-8-23 00:33:29
liu3249 发表于 2011-8-14 13:45
无知的人是贪婪的,只有大彻大悟的人才不贪婪。
错!!严格说来只有死人才不贪婪!!一一死百了。
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2011-8-23 00:39:02
mkszyz 发表于 2011-8-14 14:46
还是心灵的问题啊。
楼主很喜欢用含糊不清,界定不清,讲不清的词语来装点修饰么!似乎这样子能将问题一了百了,但是这种没有逻辑、五根据、经验主义的东西与&&&何异!只要是个人他就是自私的,只有死人才不贪婪!不贪婪的人全都死了!有本事楼主找出个不贪婪的人来,让他把自己的食物全部捐给将要饿死之人!!!!!!!!!!!
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2011-8-23 00:41:51
mkszyz 发表于 2011-8-15 20:14
贪婪是一种人与人的关系吧。对自然的贪婪,是由于某种人与人的关系导致的。
本人严重不相信,如果世界只剩楼主跟一只饿狼,楼主是打算以身喂狼还是以狼喂楼主???
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2011-8-23 00:47:20
mkszyz 发表于 2011-8-15 20:15
动物也是为自己的,但没见动物那么贪婪嘛。
原来楼主扯来扯去就这么点儿道行!!“没见动物那么贪婪嘛”!!我请求楼主跟饿狼对峙几个小时!咱们不要用这种模棱两可的东西来糊弄好不?“动物也是为自己的,但没见动物那么贪婪嘛。”请问此句难道没有引人注目的承认了,为自己即为贪婪!!上帝……
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2011-8-23 00:49:56
mkszyz 发表于 2011-8-22 20:52
那么为啥有的人不如此呢?
只有有限的人、在有限的时空里、外加某些限制的环境制约 的条件下没有挣到收入,楼主哇楼主你就凭此下结论说人不是贪婪的??
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2011-8-23 00:52:14
mkszyz 发表于 2011-8-22 20:51
细胞是不是也是贪婪的,如果是,那么人何以存在?如果不是,那么为啥不是?似乎只有癌细胞才是贪婪的吧?
楼主你好糊涂哇,如果细胞不是贪婪的,楼主的细胞所需的营养完全可以拿去喂癌细胞去嘛!!或者可以送别人用!!比如送给我!那我不会麻烦楼主把营养给我,可以直接把购买食物的财富送我得了!多谢哈
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2011-8-23 00:53:57
mkszyz 发表于 2011-8-21 15:50
你说爱护国家是无私还是自私的呢?
楼主这么简单的问题,都可以拿出来卖么?
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2011-8-23 00:59:44
mkszyz 发表于 2011-8-21 14:47
这是我的解释,未必正确。
动物应该也是有分别心的。
孩子是混沌不清的,但受了大人的影响,他们容易形 ...
按此逻辑,孩子应该就不是动物,因为孩子若是动物,那孩子不就有分别心了么!!那孩子是什么呢??还好楼主没有完全的糊涂,孩子只有受到大人们的影响之后才具备了作为动物的必要条件!!“这是我的解释,未必正确。”最后的避难所!!!一了百了了…………
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2011-8-23 02:25:53
1253197054 发表于 2011-8-23 00:39
楼主很喜欢用含糊不清,界定不清,讲不清的词语来装点修饰么!似乎这样子能将问题一了百了,但是这种没有 ...
满足自己的正当生存需要不叫贪婪。贪婪是在满足了个人的生存需要后,还在无味的占有和索取。
满足个人的正当生存需要叫正义,叫人道主义的良知。
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2011-8-23 11:31:05
mkszyz 发表于 2011-8-22 20:54
你说那些骗子也不认为自己在干坏事?
也许因为你没进去过所以你不是很清楚,我去过,去听课的很多都是农村的,,刚从学校出来的孩子,他们很多人都很单纯,所以被那些传销头目利用了。他们对传销致富深信不疑,他们以为真的能挣到钱,加上传销组织者的鼓动,他们就顺理成章的“邀请”亲朋好友进入这个“陷阱”……
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2011-8-23 11:31:49
这个所谓的“邀请”就是骗喽!~!
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2011-8-23 12:24:29
liu3249 发表于 2011-8-23 02:25
满足自己的正当生存需要不叫贪婪。贪婪是在满足了个人的生存需要后,还在无味的占有和索取。
满足个人的 ...
什么叫正当生存需要?你所谓的正当生存需要是以何为衡量标准?以哪种社会类型?以何种收入标准?还是某个个体?那企业、公司、厂商……何必存在!!按你的说法,人类何必登月?如果登月算是贪婪的,那么你所在的国度正是一个大型的贪婪组织。


评分的那位童鞋!!说实在的瞎起哄会毁掉人大论坛的!你难道不觉得你这是在破坏论坛良性运行的机制么???要知道你拥有此等权限意味着同等的义务!
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2011-8-23 12:25:36
贪婪是因为人有各种欲望,如果没有这些欲望,就是猴子了。
永不知足才是推动人类文明进步的源动力——当然,如果你说人类的文明是倒退,会导致灭亡,猴子才是最文明的,我也不反对。
这个用人存原理(也有叫人择原理的)也很好解释的。

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