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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-7-18 17:54:19
clm0600 发表于 2023-7-18 16:22
除了农场主及其家人外,美国农场的运作常常也需要雇佣劳动力,即农场工人(farm worker),但在美国的人口统 ...
真是笑人,是不是机械再发达点,生产效率再高点,自己就能干不需要雇农了,就是公有制了,就是唯劳分配了?
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2023-7-18 18:17:33
聆听、夜雨 发表于 2023-7-18 17:46
早在20世纪40年代,美国就领先世界各国最早实现了粮食生产机械化。先进的农业机械很多都具有大型联合功能 ...
少废话!到底雇工不雇工?
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2023-7-18 19:03:16
clm0600 发表于 2023-7-18 18:17
少废话!到底雇工不雇工?
世界上第一家无人农场在2017年诞生于英国,随后在美国、以色列、挪威、荷兰等发达国家发展起来。

有不需要雇工的。你继续狡辩
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2023-7-19 22:41:18
聆听、夜雨 发表于 2023-7-18 19:03
世界上第一家无人农场在2017年诞生于英国,随后在美国、以色列、挪威、荷兰等发达国家发展起来。

有不 ...
世界上第一家无人农场在2017年诞生于英国,随后在美国、以色列、挪威、荷兰等发达国家发展起来。有不需要雇工的。你继续狡辩
------------
机械设备是不是人生产的?能源是不是人生产的?
有些鼠目寸光的人,就以为粮食生产者就只有直接在耕地上劳作的人。

真是笑人,是不是机械再发达点,生产效率再高点,自己就能干不需要雇农了,就是公有制了,就是唯劳分配了?
----------
当然不是。还有两个我早就说过的要求:农场主的收入不得高于其他行业打工者的收入(即商品价格不得高于工资成本,即不含地租)。农场主自己不做的时候,不得转租他人收租金。——总之,就是不能收租,地租是不劳而获。——我不管谁的土地,总之就是不能收租!无论是明显的地租,还是隐藏在商品价格里的地租!

唯劳分配,就是说废除地租和利息这两种非劳动报酬!
无论你土地和资本公有还是私有,对我来说没关系,土地就算私有又如何?只要不收地租和利息就行!就符合唯劳分配!
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2023-7-20 12:22:04
clm0600 发表于 2023-7-19 22:41
世界上第一家无人农场在2017年诞生于英国,随后在美国、以色列、挪威、荷兰等发达国家发展起来。有不需要 ...
你又绕哪去了?

是不是不需要雇工就是公有制,就是按劳分配了?
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2023-7-20 13:02:07
聆听、夜雨 发表于 2023-7-20 12:22
你又绕哪去了?

是不是不需要雇工就是公有制,就是按劳分配了?
你又绕哪去了?
-------
我的每段回复,都把你相关的话复制在上面。
要绕也是你绕。

是不是不需要雇工就是公有制,就是按劳分配了?
----------
不一定。
但只要你出租土地收租,就一定不是按劳分配!
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2023-7-20 13:36:17
clm0600 发表于 2023-7-20 13:02
你又绕哪去了?
-------
我的每段回复,都把你相关的话复制在上面。
但只要你出租土地收租,就一定不是按劳分配!
—————
英国的无人农场,既没有出租土地,也没有雇工,农场主是不是按劳分配
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2023-7-20 13:57:43
聆听、夜雨 发表于 2023-7-20 13:36
但只要你出租土地收租,就一定不是按劳分配!
—————
英国的无人农场,既没有出租土地,也没有雇工 ...
英国的无人农场,既没有出租土地,也没有雇工,农场主是不是按劳分配
--------
没有什么无人农场,我早就告诉你了,那些制造农机,给农场发电,提炼柴油的劳动者,育种,制造农药,化肥的劳动者。。。都是雇工!都是粮食生产劳动者。
只不过你有眼无珠,看不到这些粮食生产劳动者罢了!
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2023-7-20 15:19:24
clm0600 发表于 2023-7-20 13:57
英国的无人农场,既没有出租土地,也没有雇工,农场主是不是按劳分配
--------
没有什么无人农场,我早 ...
没有什么无人农场,我早就告诉你了,那些制造农机,给农场发电,提炼柴油的劳动者,育种,制造农药,化肥的劳动者。。。都是雇工!都是粮食生产劳动者。
—————
那我这三亩地就算不转租,我付出劳动自己种,也不是按劳分配,因为我得撒化肥。是不是这样
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2023-7-20 17:43:43
聆听、夜雨 发表于 2023-7-20 15:19
没有什么无人农场,我早就告诉你了,那些制造农机,给农场发电,提炼柴油的劳动者,育种,制造农药,化肥 ...
那我这三亩地就算不转租,我付出劳动自己种,也不是按劳分配,因为我得撒化肥。是不是这样
----------
我说得很清楚了,
出租土地,一定不是按劳分配。
不出租土地,不一定
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2023-7-20 18:24:21
clm0600 发表于 2023-7-20 17:43
那我这三亩地就算不转租,我付出劳动自己种,也不是按劳分配,因为我得撒化肥。是不是这样
----------
...
我说得很清楚了,
出租土地,一定不是按劳分配。
不出租土地,不一定。
————————
你倒是说啊,怎么是按劳分配?你自己知不知道

我用锄头种3亩地,不租地、不雇农,是按劳分配
外国有个人用发达农机种10000亩地,也不租地、也不雇农,这个也应该是按劳分配。对不对
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2023-7-20 22:22:12
聆听、夜雨 发表于 2023-7-20 18:24
我说得很清楚了,
出租土地,一定不是按劳分配。
不出租土地,不一定。
你倒是说啊,怎么是按劳分配?你自己知不知道
------
我当然知道啊,我专门发帖了呀,你别告诉我你没有看到。

我用锄头种3亩地,不租地、不雇农,是按劳分配
------
不一定。

外国有个人用发达农机种10000亩地,也不租地、也不雇农,这个也应该是按劳分配。
------
不一定。
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2023-7-21 23:08:47
clm0600 发表于 2023-7-20 22:22
你倒是说啊,怎么是按劳分配?你自己知不知道
------
我当然知道啊,我专门发帖了呀,你别告诉我你没有 ...
那你倒是说说怎么才一定是按劳分配
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2023-7-22 12:34:11
聆听、夜雨 发表于 2023-7-21 23:08
那你倒是说说怎么才一定是按劳分配
我专门发帖说明了呀,你别告诉我你没看见。
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2023-7-22 14:33:45
clm0600 发表于 2023-7-22 12:34
我专门发帖说明了呀,你别告诉我你没看见。
就是不说,看来你也不知道什么是按劳分配,真有意思

前面还说公有、私有的区别是雇不雇工,现在又说不一定了
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2023-7-22 15:12:15
聆听、夜雨 发表于 2023-7-22 14:33
就是不说,看来你也不知道什么是按劳分配,真有意思

前面还说公有、私有的区别是雇不雇工,现在又说不 ...
我专门发了主贴,你还在那里回了帖的。
现在就居然敢污蔑“就是不说”?
你是不是又想找骂呀?
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2023-7-23 07:00:33
clm0600 发表于 2023-7-22 15:12
我专门发了主贴,你还在那里回了帖的。
现在就居然敢污蔑“就是不说”?
你是不是又想找骂呀?
难道卖东西不赚钱就是按劳分配?
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2023-7-23 11:46:06
聆听、夜雨 发表于 2023-7-23 07:00
难道卖东西不赚钱就是按劳分配?
理解错误。

不是不赚钱,而是只能赚取与劳动相匹配的工资。
换句话说,就是只能凭劳动赚钱。

就一个企业来说,如果对所有劳动者的劳动都给与了合理的工资报酬,形成了成本,那么,产品售价就应该是成本了,原则上是不允许再加价赚利润的。

农业也是一样,你不是说土地机械都是公有的吗?那就相当于一个企业——国有农场嘛,谁在里面工作,就按劳动量发工资好了,然后这个农场的产出就按成本卖。

这就是按劳分配,唯劳分配——大家都只能靠劳动赚钱。——至于土地呀,机器呀,对不起,不许赚钱!
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2023-7-25 11:49:50
clm0600 发表于 2023-7-23 11:46
理解错误。

不是不赚钱,而是只能赚取与劳动相匹配的工资。
那就相当于一个企业——国有农场嘛,谁在里面工作,就按劳动量发工资好了
————————
为什么是国有农场,私人农场不行吗,你不是说按劳分配跟所有制没关系
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2023-7-25 12:35:12
聆听、夜雨 发表于 2023-7-25 11:49
那就相当于一个企业——国有农场嘛,谁在里面工作,就按劳动量发工资好了
————————
为什么是国 ...
为什么是国有农场,私人农场不行吗,你不是说按劳分配跟所有制没关系
-----
这不是为了照顾你吗?我当然无所谓呀。

你愿意要土地可以都给你,但前提是你不许收地租,暗中收(混在粮价里)也不行。
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2023-7-25 16:16:48
clm0600 发表于 2023-7-25 12:35
为什么是国有农场,私人农场不行吗,你不是说按劳分配跟所有制没关系
-----
这不是为了照顾你吗?我当然 ...
你愿意要土地可以都给你,但前提是你不许收地租,暗中收(混在粮价里)也不行
—————
那我先种一万亩,价格由你来定,但我有没有权利卖不完或者不卖拉我家走
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2023-7-25 18:14:16
聆听、夜雨 发表于 2023-7-25 16:16
你愿意要土地可以都给你,但前提是你不许收地租,暗中收(混在粮价里)也不行
—————
那我先种一万 ...
那我先种一万亩,价格由你来定,但我有没有权利卖不完或者不卖拉我家走
-------
浪费粮食直接枪毙。
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2023-7-25 19:44:24
clm0600 发表于 2023-7-25 18:14
那我先种一万亩,价格由你来定,但我有没有权利卖不完或者不卖拉我家走
-------
浪费粮食直接枪毙。
哈哈,你这狗屁不通的逻辑是不是杠不下去了

我种一万亩地的粮食是不是我的。如果不是我的你就拿走,这是不是按劳分配。如果是我的那卖与不卖、交不交换是我的权利,想要交换就拿出我需要的东西,要是拿不出,那对不起,不能白给你,这不符合按劳分配。
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2023-7-25 20:36:40
聆听、夜雨 发表于 2023-7-25 19:44
哈哈,你这狗屁不通的逻辑是不是杠不下去了

我种一万亩地的粮食是不是我的。如果不是我的你就拿走,这 ...
我种一万亩地的粮食是不是我的。如果不是我的你就拿走,这是不是按劳分配。
------
是你的,所以才花钱跟你买呀。如果不是你的,会给你钱吗?

你不知道农民如果粮食卖不出去心里多着急吗?你知道东方甄选的助农,就是帮他们卖农产品吗?
我还没见过你这么蠢的农民,种了粮食不卖,自己也吃不了就干放着,那你种它干啥呀?哈哈哈哈,你这种情况,蛇精病院是你该去的地方,你还种什么地呀——放心,大家不会把地交给你这种人种的!

如果是我的那卖与不卖、交不交换是我的权利,
-------
正常人会把自己用不了的产品卖掉,换取需要的其他物品,改善自己的生活。
这是他生产自己用不了的产品的目的所在,否则他不必生产
如果不是正常人,那么我们会给他治病的。

想要交换就拿出我需要的东西,要是拿不出,那对不起,不能白给你,这不符合按劳分配。
------
谁要白拿了?
你怎么还能这么不要脸?到底是谁要白拿别人种的粮食?难道不是你吗?
我可一直说的是买,就因为是你的,所以才跟你买呀!

你种的粮食,大家跟你白要,你就乖乖地给;我给钱收购,你反而不愿意?

而且,给你钱就是让你买你需要的东西呀,你光有粮食就完了?房子呢?汽车呢?手机呢?家电呢?看电影不?穿衣服不?——你这些都不要,就守着一堆吃不了的粮食光腚在地上发呆,这是一个理性人的选择吗?简直不是人啊,哈哈哈,你这样的还真不用干活了,就踏踏实实在医院治病吧,哈哈哈
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2023-7-25 21:26:04
clm0600 发表于 2023-7-25 20:36
我种一万亩地的粮食是不是我的。如果不是我的你就拿走,这是不是按劳分配。
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是你的,所以才花钱 ...
是你的,所以才花钱跟你买呀。如果不是你的,会给你钱吗?
——————
你要是没有钱买,我是不是可以把粮食拉我家走,扔掉,有没有这个权利

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2023-7-26 11:00:01
聆听、夜雨 发表于 2023-7-25 21:26
是你的,所以才花钱跟你买呀。如果不是你的,会给你钱吗?
——————
你要是没有钱买,我是不是可以 ...
你要是没有钱买,我是不是可以把粮食拉我家走,扔掉,有没有这个权利
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我怎么会没有钱买呢?我的制度就是保证,劳动者的工资可以买走所有的产品。

你为啥总是想着要把财富扔掉呢?既然要扔掉,你生产它干嘛?你是人还是魔鬼?
扔掉产品的是万恶的资本主义!

我根本不给你扔掉的机会,现代生产都是以企业为单位进行的,你见过哪个企业的员工把产品拿回家去了?哈哈哈,你的脑子里还是原始社会的生产吧?
企业给劳动者发工资,然后以工资成本为价格销售产品,这就是按劳分配了!而所有劳动者的工资,刚好买得起所有的产品!不存在没有钱买的情况!除非生产的太多了,绝对过剩,那爱扔就扔呗。
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2023-8-5 15:54:01
clm0600 发表于 2023-7-19 22:41
世界上第一家无人农场在2017年诞生于英国,随后在美国、以色列、挪威、荷兰等发达国家发展起来。有不需要 ...
机械设备是农场主花钱买来的,你的意思是农场主剥削了机械设备工厂的工人么?那可以,不剥削你,不买你家的机械设备了,从欧美进口机械设备可以不?农场主去剥削欧美发达国家的工人行吧!但是你不要又骂农场主是卖国贼,不买国产货买进口货啊!其次,购买了机械设备就一定能有剩余价值么?这还得看天吃饭吧,洪涝干旱、虫灾......还有市场行情,可能血本无归呢,投入那么多钱,扛那么大的风险,凭啥不能高于打工的收入呀,你这是什么强盗逻辑?你当农场主好了,我给你打工,我希望你剥削我
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2023-8-5 18:38:24
地道的经济学思维 发表于 2023-8-5 15:54
机械设备是农场主花钱买来的,你的意思是农场主剥削了机械设备工厂的工人么?那可以,不剥削你,不买你家 ...
你的心可太大了,哈哈哈,你还在做你的千秋大梦啊!
你没看出来人类生产过程已经没有你什么事儿了吗?
你还买个毛的机器设备呀,谁卖给你呀!
劳动者既然已经生产出了全自动的设备了,人家就自己把它们往地上一放就完了呀,然后就等着收获粮食吃了呀!生产出来多少粮食都是人家的,跟你还有一毛钱关系吗?
哈哈哈哈,还在这里谈什么行情啊,虫灾呀,既然你也改善不了,那你就彻底是个废物嘛,一切跟你有啥关系?你就去喝西北风吧。
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2023-11-21 13:05:16
673821000 发表于 2023-7-16 19:25
人性完全能够改变。。

例如:当你 我都有各自的小家庭时,你会把好吃  好喝的拿回家,让自己的妻儿父母 ...
如果没有人抓我坐牢,或者砍我,我就拿回家给妻儿老小
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2023-11-22 19:58:17
聆听、夜雨 发表于 2023-7-17 09:08
物质决定意识,认识决定方法,生产力决定生产关系
如果没有个人小家庭,会不会出现“把共有财产拿回家”这种私有倾向?


乌托邦 世外桃源  原始部落,他们没有私心,是不是没有个人小家庭的原因??
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