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2023-07-26
产品不是从天上掉下来的,是人耗费劳动生产出来的,没人愿意白白耗费劳动而把产品送给他人!

所以,除非特殊情况,比如说某个劳动者对你有赡养义务,比如说你缺胳膊少腿非常可怜。。
你要想得到别人的产品,就必须用自己的产品与之交换,这是天下公理!

就拿地主和资本家来说,人家就算没劳动,但好歹也拿出点儿生产产品需要的东西(土地和资本)来呀,虽然是敲诈勒索,但人家也没好意思就靠刷脸就来要产品吧?

而按人分配,居然要刷脸取物!靠自己的脸(没有链接账户以便转账划钱)就要拿走别人辛勤劳动的产品,你这脸是有多大呀!
你是我的子孙啊,还是说你是鳏寡孤独啊?你就不能自食其力吗?

现在论坛上鼓吹刷脸取物的人,找了几个理由,
一是说,为了提高生产效率,我必须不干活,让别人干活。但我必须吃饭,所以就该白拿别人的产品。
提高效率,那可以大家都少干点儿啊,缩短劳动时间啊!怎么能让一些人闲着让另一部分人累着呢?

二是说,还是效率提高了,一个行业的产品会集中于少数人,比如粮食生产集中于少数人,导致其他人吃不上饭。
集中就集中呗,美国只有1%的农业人口,人家的粮食也不贵呀!谁吃不上饭了?其他人从事其他行业呀!一样挣钱,怎么就吃不上饭了?难道只有种地的人才能吃上饭?干其他行业就吃不上饭?

其实,按人发钱这种事,已经有人提出了,这就是消费不足造成了经济危机,为了刺激消费而有人提出了发钱。
但是钱从何来?要么印钱引起通胀,要么收钱再发,这不是朝三暮四耍猴子吗?

此君逼急了,说那就干脆发实物!——这不还是朝三暮四耍猴吗?商家买一送一,那一个收费的,就把成本和利润都赚回去了!难道你看到商家买一送一,就真的觉得自己占了好大便宜吗?

更可笑的是,他反驳我的主张(如果某物不耗费生产成本了,那就白送——很幼稚,但这个“如果”是他设定的),说白送就是卖国!现在他也白送了,怎么就不卖国了呢?
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2023-7-26 21:02:20
产品不是从天上掉下来的,是人耗费劳动生产出来的
———————
第一句就错了。你可以说劳动决定价值,但不能说劳动创造财富。
财富是各种工具(包括人)通过消耗能量改造客观的物质,使其符合人的主观需求而产生的。劳动只是消耗能量的一种方式,而不是唯一方式。劳动并不是产品持续产生的必要条件。

牛拉犁能不能代替人的劳动做翻地的工作?现在无人农场已经在许多地方出现,这是事实。机械手能不能代替人制造产品?取款机能不能代替银行职员的部分工作?
不要说机械手也是由劳动制造,你这里说的是产品,是生活资料,而不是生产资料。劳动是改变世界的源动力,但劳动力不代表生产力。中国劳动力是美国数倍,生产力倒不如。

人大部分的劳动,特别是重复性大的体力劳动,都可以由机器来代替。有些脑力劳动,比如设计,也能由软件来代替,而且做的更好。

优越的制度可以让机器更快速的进化,而不是让人投入更繁重的劳动。

你也知道自动化的概念,你也说过一个产品品达到自动化可以随便拿。你上来说一句产品是耗费劳动产生的,这是什么意思?着实让人想不通
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2023-7-26 23:40:09
聆听、夜雨 发表于 2023-7-26 21:02
产品不是从天上掉下来的,是人耗费劳动生产出来的
———————
第一句就错了。你可以说劳动决定价值, ...
第一句就错了。你可以说劳动决定价值,但不能说劳动创造财富。
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劳动是财富之父,土地是财富之母。
如果你连这个都不懂,那就不要在这里丢人现眼了。

你也知道自动化的概念,你也说过一个产品品达到自动化可以随便拿。
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这是你的幻想而已。完全不需要人参与的生产,不知道几百年后才会出现。
我跟你讨论全自动完全不耗费人力的产品,纯属陪你玩儿玩儿而已,你还当真了?你还把幻想当成现实了

而且我早就说了呀,真要有那么一天,东西就是白送的呀!——耗费零劳动产品,用零劳动来换嘛,这与按劳分配没有矛盾啊!

你上来说一句产品是耗费劳动产生的,这是什么意思?
-------
我说的是客观现实啊,要不你举出一种不需要人劳动参与的产品出来,给大家乐呵乐呵

就算过了几百年,就算出现了完全不耗费劳动的产品,那它就是耗费零劳动产生的呗,不可以吗?
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2023-7-26 23:43:07
聆听、夜雨 发表于 2023-7-26 21:02
产品不是从天上掉下来的,是人耗费劳动生产出来的
———————
第一句就错了。你可以说劳动决定价值, ...
如果你要按人分配的是完全不耗费劳动的产品——幻想中的产品,那我没意见哈。——我本来也说是白送的。

如果你要按人分配的是耗费劳动的产品——现实中的产品,那对不起。——本帖讨论的是现实,不是几百年后可能的将来。
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2023-7-27 11:51:54
clm0600 发表于 2023-7-26 23:40
第一句就错了。你可以说劳动决定价值,但不能说劳动创造财富。
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劳动是财富之父,土地是财富之 ...
劳动是财富之父,土地是财富之母,这个不错,我也承认劳动是财富产生的源动力。但你现在说的是劳动生产财富,财富到底是父生产的,还是母生产的呢?这个你到医院走一趟就能找到答案。

一个小孩,没有他爷就没有他爹,没有他爹就没有他。你说没有他爷就没有他,这一点没错,但你说他爷生产了他,这不荒谬吗?是不是没有了他爷,他就不会产生了呢?当然不是。有他爹妈就有他。同理,没有了劳动,财富就不能产生了吗?


就算过了几百年,就算出现了完全不耗费劳动的产品
———————
有些地方已经出现了自动化的无人农场,不用等几百年。摆在眼前的事实你都不肯承认,确实没有什么能说动你了。

就算过了几百年,就算出现了完全不耗费劳动的产品
—————————
你这不自己打自己脸吗?不是劳动生产财富吗?,怎么可能会出现不耗费劳动的产品呢?
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2023-7-27 12:40:24
聆听、夜雨 发表于 2023-7-27 11:51
劳动是财富之父,土地是财富之母,这个不错,我也承认劳动是财富产生的源动力。但你现在说的是劳动生产财 ...
劳动是财富之父,土地是财富之母,这个不错,我也承认劳动是财富产生的源动力。但你现在说的是劳动生产财富,财富到底是父生产的,还是母生产的呢?这个你到医院走一趟就能找到答案。
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你不会认为你不是你爹生的吧?孩子,你到底是知道了什么秘密?

一个小孩,没有他爷就没有他爹,没有他爹就没有他。你说没有他爷就没有他,这一点没错,但你说他爷生产了他,这不荒谬吗?是不是没有了他爷,他就不会产生了呢?当然不是。有他爹妈就有他。同理,没有了劳动,财富就不能产生了吗?
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怎么又去扯爷爷了?劳动是财富之父啊,你也说不错呀,怎么现在劳动成了财富的爷爷了?哈哈哈

有些地方已经出现了自动化的无人农场,不用等几百年。摆在眼前的事实你都不肯承认,确实没有什么能说动你了。
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无人农场的机械需要人造吧?电力需要人发吧?柴油需要人开采提炼吧?农药化肥需要人制造吧?
你以为粮食生产就只是在农场里进行的吗?你对社会化大生产一点儿都不了解吗?

那你确实不用等几百年,也不需无人农场,你只要半夜去农场就行了,一看没人啊,就农作物在那里自己偷偷生长呢,哈哈哈哈——只要你看不见人,就是没有人!就是不需要劳动!

你这不自己打自己脸吗?不是劳动生产财富吗?,怎么可能会出现不耗费劳动的产品呢?
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一个说的是现实,一个是几百年后可能出现的情况。不矛盾吧?

而且,不耗费劳动就能出来的东西,严格说来也不叫产品啊!

没有人类参与的过程,也不叫生产过程吧
不是生产过程搞出来的东西,也不能叫产品吧?

“生产(produce),指人类从事创造社会财富的活动和过程,包括物质财富、”

大海里野生的鱼不经人类干预就在繁殖增长,没人说这是生产过程吧?那些鱼也不是产品吧?
只有当有人把它们捕捞上来,这才叫产品吧!
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