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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-8-2 18:03:28
合理性分析 发表于 2023-8-2 17:27
“分配权,经常是在生产尚未开始时就先确定的头等大事”
————
真正的第一次分配,在投资立项阶段就已 ...
请不要自己胡乱篡改经济学概念。

“1、第一次分配:指通过市场实现的收入分配被称为第一次分配;例如公务员事业单位员工的工资、国营工厂企业员工的工资、私营企业公司老板所得利润、打工者的工薪等都属于第一次分配。

2、第二次分配:ZF的转移支付部分叫社会财富的二次分配,这里指的是ZF通过国民收入的分配和再分配,将其一部分财政收入单方面无偿地让渡而发生的支出;二次分配是指国民收入在初次分配的基础上,各收入主体之间通过各种渠道实现现金或实物转移的一种收入再次分配过程。”
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2023-8-2 18:07:36
聆听、夜雨 发表于 2023-8-2 16:18
你转租使用权也是参与生产
———————
土地使用权怎么来的呢,是不是根据人数划分的?
土地使用权怎么来的呢,
--------
我管你怎么来的?我只告诉你,转租土地使用权,也是参与生产!不是你说的不参与生产。

是不是根据人数划分的?
------
我看不是,如果是按人数划分的,我咋没有使用权?
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2023-8-2 18:19:34
clm0600 发表于 2023-8-2 18:07
土地使用权怎么来的呢,
--------
我管你怎么来的?我只告诉你,转租土地使用权,也是参与生产!不是你 ...
我管你怎么来的?
——————
又撒泼了。那我管你参不参与生产,都得分配


我看不是,如果是按人数划分的,我咋没有使用权?
————————
可能那时还没有你,可以向长辈问一下
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2023-8-2 19:45:06
clm0600 发表于 2023-8-2 14:59
要是造核弹你就有权分配核弹了是吧
------
当然。
分配核弹有多种灵活的具体方式

--------------

啥灵活具体的方式你倒说说看嘛首蠢同志。

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2023-8-2 19:50:29
clm0600 发表于 2023-8-2 18:03
请不要自己胡乱篡改经济学概念。

“1、第一次分配:指通过市场实现的收入分配被称为第一次分配;例如公 ...
不是俺“胡乱篡改经济学概念”,而是你爹的经济学概念本来就毫无逻辑混乱无比,无法用来讲道理。<br>
拿“市场”这个概念来说,跟西方的理解就完全牛头不对马嘴,人家也根本不承认你爹搞的是市场经济,而是权力垄断一切的权力经济,也根本不存在可以讨价还价的市场,全都是毫无商量的权力场,你跟垄断权力可以讨价还价吗?<br>
拿庞大的公务员队伍来,你可以跟你爹商量一下缩小公务员编制吗?养不了这么多公务员,你跟他商量一下,可以让政府破产吗?…<br>
这些合理化建议,在西方都是可以商量实现的,政府也是可以破产的,在你爹权力那里能讨价还价商量吗?正常情况下有实现的可能性吗?<br>
呵呵
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2023-8-2 20:09:24
clm0600 发表于 2023-8-2 14:59
要是造核弹你就有权分配核弹了是吧
------
当然。
就如同他几个兄弟分老D的房子时,只知道各据一室做物理分割,哈哈哈

--------------------

你和兄弟分老D房子,分的是既可各居一室也可卖钱分赃的权

如果你老D已经将房卖给你叔且过户登记了但未收到房款,你们分的只能是房屋交换来的债权,没你叔同意想主张各居一室?门都没有....
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2023-8-2 23:17:58
jesusman 发表于 2023-8-2 20:09
就如同他几个兄弟分老D的房子时,只知道各据一室做物理分割,哈哈哈

--------------------
如果你老D已经将房卖给你叔且过户登记了但未收到房款,你们分的只能是房屋交换来的债权,没你叔同意想主张各居一室?门都没有....
---------
你是不是傻呀,你D都把房子卖别人了,它就不是你爹的财产了,当然也不是留给你们的遗产了呀,你们当然不用分房子。

这时候你D留给你们的就是债权而已,你们当然分债权啊,哈哈哈

基督男下士连遗产是啥都搞不清啊!不是遗产的东西当然不能分啊,哈哈哈
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2023-8-2 23:25:10
jesusman 发表于 2023-8-2 19:45
分配核弹有多种灵活的具体方式

--------------
啥灵活具体的方式你倒说说看嘛
---------
至少举出了三种方式来分你D的房子。
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2023-8-2 23:28:26
聆听、夜雨 发表于 2023-8-2 18:19
我管你怎么来的?
——————
又撒泼了。那我管你参不参与生产,都得分配
那我管你参不参与生产,都得分配
------
你要怎么分配随你喊,
但你要说租地的人不是生产参与者,那就是错的。

可能那时还没有你,可以向长辈问一下
--------
那时候更没有你呀,小孙孙!
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2023-8-2 23:30:26
合理性分析 发表于 2023-8-2 19:50
不是俺“胡乱篡改经济学概念”,而是你爹的经济学概念本来就毫无逻辑混乱无比,无法用来讲道理。
拿“市场 ...
这一次分配二次分配的概念,西方经济学也是这么说的呀,哈哈哈,也不是什么特色概念啊。

你扯什么公务员编织啊,你真是玩儿不下去就打岔呀。
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2023-8-3 09:26:46
clm0600 发表于 2023-8-2 18:03
请不要自己胡乱篡改经济学概念。

“1、第一次分配:指通过市场实现的收入分配被称为第一次分配;例如公 ...
“分配权,经常是在生产尚未开始时就先确定的头等大事”<br>
“生产者参与者之间的分配,叫一次分配”<br>
————
根据你的逻辑,“生产者参与者之间的分配,叫一次分配”<br>
“在生产尚未开始时就先确定的头等大事”,你却不认为这是“第#次分配”,而说成是“分配权”。<br>
这就是你的逻辑混乱的表现。<br>
…<br>
“投资者”“生产者”“参与者”…在各自的市场范围内都有各自的分配权,这个分配权是天赋的,别人谁也夺不走。<br>
但是,在各自市场范围内的,“投资者”“生产者”“参与者”具体怎样分配,则是由各自的市场契约规定。<br>
比如,投资者的利益分配,由投资者之间利益格斗讨价还价达成契约。<br>
打工的“生产者”利益分配,则由打工者与资方代表之间利益格斗讨价还价达成契约。<br>
“参与者”利益分配,则是乙方跟甲方之间利益格斗讨价还价达成契约。<br>
市场,就是以讨价还价的方式争夺利益的地方,取之有道,主要靠的是以理服众以德服人的契约,而不是靠拳头枪杆子硬抢。<br>
权力场,则是强者抢夺利益的地方,没有争夺只有抢夺,因为在强者面前对手争夺力显得太弱小,强者不用跟谁讨价还价,而是直接用武力抢夺,靠的是以力服众以权压人,谁的拳头大,谁就能抢到手。<br>

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2023-8-3 10:43:16
合理性分析 发表于 2023-8-3 09:26
“分配权,经常是在生产尚未开始时就先确定的头等大事”
“生产者参与者之间的分配,叫一次分配”
——— ...
“在生产尚未开始时就先确定的头等大事”,你却不认为这是“第#次分配”,而说成是“分配权”。
--------
你哪只眼睛看见我说这不是第#次分配了?如果不是第#次分配,何来的分配权啊?
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2023-8-3 12:12:17
clm0600 发表于 2023-8-3 10:43
“在生产尚未开始时就先确定的头等大事”,你却不认为这是“第#次分配”,而说成是“分配权”。
------- ...
开始耍流氓了,呵呵
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2023-8-3 13:34:15
合理性分析 发表于 2023-8-3 12:12
开始耍流氓了,呵呵
你说我“不认为这是“第#次分配””,你倒是拿出证据呀,拿不出证据是你耍牛忙。
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2023-8-3 19:41:01
clm0600 发表于 2023-8-3 13:34
你说我“不认为这是“第#次分配””,你倒是拿出证据呀,拿不出证据是你耍牛忙。
“生产者参与者”,叫一次分配。<br>
那“生产尚未开始”之前的分配,应该是第几次呀?你不会说叫负一次吧,呵呵
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2023-8-3 23:18:36
clm0600 发表于 2023-8-2 23:17
如果你老D已经将房卖给你叔且过户登记了但未收到房款,你们分的只能是房屋交换来的债权,没你叔同意想主张 ...
你D都把房子卖别人了,它就不是你爹的财产了

---------------------

你劳动了就是你的财产了?废物又想做钟点工去霸占别人房子....
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2023-8-3 23:57:53
合理性分析 发表于 2023-8-3 19:41
“生产者参与者”,叫一次分配。
那“生产尚未开始”之前的分配,应该是第几次呀?你不会说叫负一次吧,呵 ...
“生产者参与者”,叫一次分配。
-------
连尼玛人话都不会说呀!
告诉你记住了:生产参与者(地主,资本家,劳动者)对产品的分配叫一次分配。——判别条件是分配的参与方。

那“生产尚未开始”之前的分配,应该是第几次呀?
-------
你所谓生产尚未开始之前的分配,也没交代分配的参与方啊,我哪知道是属于几次分配呀,哈哈哈
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2023-8-4 10:32:38
jesusman 发表于 2023-8-3 23:18
你D都把房子卖别人了,它就不是你爹的财产了

---------------------
你D都把房子卖别人了,它就不是你爹的财产了
---------------------
你劳动了就是你的财产了?又想做钟点工去霸占别人房子
--------
基督男下士是失忆了吗?你自己说的你D已经把房子过户给你舅舅了!神马劳动啊,哪来的劳动啊?
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2023-8-4 21:16:00
clm0600 发表于 2023-8-4 10:32
你D都把房子卖别人了,它就不是你爹的财产了
---------------------
你劳动了就是你的财产了?又想做钟 ...
已被转让的房子,和你做钟点工打扫的房子一样,物权都不属于你,这点都不明白整一个弱智

想不经物主同意就分配两房子的物权?吃土去吧。。。。
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2023-8-4 21:19:19
小六子这土瘪发明出了:有劳动就能分配到劳动对象的(部分)物权

这厮要是去扫几年地球,估计就跳出来说整个地球都属于他这废柴了....
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2023-8-4 22:18:51
jesusman 发表于 2023-8-4 21:16
已被转让的房子,和你做钟点工打扫的房子一样,物权都不属于你,这点都不明白整一个弱智

想不经物主同 ...
已被转让的房子,和你做钟点工打扫的房子一样,物权都不属于你,
-------
对呀,本来在讨论你兄弟几个如何分配你D的房子啊,
可是你居然去扯你舅舅的房子,你这不是打岔吗?分不了你舅舅的房子,关我屁事啊!
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2023-8-4 22:23:48
jesusman 发表于 2023-8-4 21:19
小六子这土瘪发明出了:有劳动就能分配到劳动对象的(部分)物权

这厮要是去扫几年地球,估计就 ...
有劳动就能分配到劳动对象的(部分)物权
-------
又开始造谣了,
我只说劳动者有对产品的分配权,但不一定是物理切割式的分配呀,
分配有多种方式,我已经教给了你三种分配你D(不是你舅舅)留下房子的具体方式,你学会了吗?
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2023-8-5 09:23:25
clm0600 发表于 2023-8-4 22:18
已被转让的房子,和你做钟点工打扫的房子一样,物权都不属于你,
-------
对呀,本来在讨论你兄弟几个如 ...
在你死D名下的房子你这废物本就有权继承,这不但属于人类从古至今的习惯也符合现有法律

用这当例子来比对你想靠扫地球当球主?真是顶级废物
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2023-8-5 09:24:21
clm0600 发表于 2023-8-4 22:23
有劳动就能分配到劳动对象的(部分)物权
-------
又开始造谣了,
劳动者有对产品的分配权,但不一定是物理切割式的分配呀

-------------------------

你哪只眼看到我说的是“物理式切割”了,废物脑和眼都有问题
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2023-8-5 09:30:12
clm0600 发表于 2023-8-4 22:23
有劳动就能分配到劳动对象的(部分)物权
-------
又开始造谣了,
说劳动者有对产品的分配权

------------

除了分配产品交换后财货的权(实际上应管这叫做对产品主人而非对产品的债权),你还有个毛权
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2023-8-5 15:44:27
jesusman 发表于 2023-8-5 09:23
在你死D名下的房子你这废物本就有权继承,这不但属于人类从古至今的习惯也符合现有法律

用这当例子来比 ...
用这当例子来比对你想靠扫地球当球主?
------
用这当例子,是在教你至少三种分配的具体方式,你到现在还没学会呀。

你哪只眼看到我说的是“物理式切割”了
-------
我两只眼睛都看到了呀,你到现在也理解不了其他的分配方式啊!

你自己说的话自己都忘了吗?你说生产核弹的怎么分配核弹?这不就说明你只会物理分割吗?哈哈哈哈,但凡你会其他分配方式,也不至于问这么愚蠢的问题吧?

除了分配产品交换后财货的权(实际上应管这叫做对产品主人而非对产品的债权),你还有个毛权
--------
你说说看,有100人合作共同生产了一发炮弹,你所谓产品主人是谁呀,哈哈哈

基督男下士到现在还不知道,产品生产者(各要素提供者)天然就是的产品的主人
基督男下士所谓的“分配产品交换后财货的权”,只不过是“产品分配权”的转化形式罢了,而“产品分配权”是根源!——就因为你有权分配产品,所以才有权分配产品换来的钱财!——下士这就叫知其然不知其所以然。知道某人存在却不知道这个人是他爹妈生的!
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2023-8-5 21:22:57
clm0600 发表于 2023-8-5 15:44
用这当例子来比对你想靠扫地球当球主?
------
用这当例子,是在教你至少三种分配的具体方式,你到现在 ...
你说说看,有100人合作共同生产了一发炮弹,你所谓产品主人是谁呀,哈哈哈

-------------

主人是企业法人,而非这100个自然人,这都不懂还出来丢人
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2023-8-5 21:38:55
clm0600 发表于 2023-8-5 15:44
用这当例子来比对你想靠扫地球当球主?
------
用这当例子,是在教你至少三种分配的具体方式,你到现在 ...
你到现在也理解不了其他的分配方式啊!

----------



就你这蠢脑子,只知道打劳动产品物权的主意(包括默认先拥有劳动产品物权再换其他),还知道个毛的其他分配方式。的确有些劳动产品的物权一产生便归属劳动者,但很多劳动产品物权在所有人不同意的情况下,无论你怎么劳动都不属于劳动者,分配的只能是对某人债权。
你这道理都不明白,活成这么废物也真难为你了。
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2023-8-6 11:47:12
jesusman 发表于 2023-8-5 21:22
你说说看,有100人合作共同生产了一发炮弹,你所谓产品主人是谁呀,哈哈哈

-------------
主人是企业法人,而非这100个自然人,
-----
你以为搞出来个企业法人就行了吗?但你咋知道100个人来自一个企业呢?哈哈哈

这生产炮弹可复杂了,来自N个企业,有做火药的企业,有做铜材的企业,有做印信的企业,有做机械的企业。。。
就算10个企业吧,你告诉我,这10个企业是不是都是炮弹主人呢?请问他们怎么分配这个炮弹呢?
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2023-8-6 11:51:53
jesusman 发表于 2023-8-5 21:38
你到现在也理解不了其他的分配方式啊!

----------
还知道个毛的其他分配方式。
-----
我知道三种方式啊,两种是其他分配方式,都告诉你了呀,你学会了没有?还是故意装瞎看不见?

的确有些劳动产品的物权一产生便归属劳动者,
但很多劳动产品物权在所有人不同意的情况下,无论你怎么劳动都不属于劳动者,分配的只能是对某人债权。
------
你说的后一种情况,恰好属于我说的其他的产品分配方式。
生产者对产品的分配权是天然的,但具体兑现方式可不仅仅是拿走一部分产品这么一种。
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