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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-17 17:24:38
精忠岳飞 发表于 2011-8-17 17:22
没有说业余时间一定要技术革新,那是个人的爱好。至于做饭也不是每个人都会的,他们想去做什么,或者什 ...
我说你是小生产主义者,蒲鲁东主义者,你服不服?不服就讲理由。
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2011-8-17 17:25:27
赤色飞蛾 发表于 2011-8-17 17:22
共产党宣言强调个人劳动必须个人所有了吗?找出原话来看看?

劳动公有化,不是劳动力公有化,劳动力不 ...
真的是脑残废,谁说是完全的个人单干,而是个人应该有更多程度上自己支配时间的权力。或许未来,一个星期就只上一到两天的班就行了。而多少自由时间,个人只是想怎么玩,因玩而去自由的单干或者按兴超受好参加协作,或者什么都不干,或者就只知道谈情说爱。反正个人自由支配更多的时间。

更多的生产不必纳入货币体系。


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2011-8-20 02:02:17
精忠岳飞 发表于 2011-8-17 17:25
真的是脑残废,谁说是完全的个人单干,而是个人应该有更多程度上自己支配时间的权力。或许未来,一个星 ...
社会化大生产中需要协作,如果你任意支配时间,那么什么也完不成。你依然是典型的小生产者的头脑。
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2011-8-20 08:15:30
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2011-8-20 15:36:31
龚民 发表于 2011-8-20 08:15
“社会化大生产中需要协作,如果你任意支配时间,那么什么也完不成。”-------说的有道理!问题是他们 ...
如果是内生的生产行为,那么总的计划体系将很难维持。随意性太强。
必须是计划体系在控制,规定生产标准。劳动纪律必须予以维持,怠工者要惩处。什么样的劳动纪律,应由工人代表会议来处理。
内生的自觉性,只能在闲暇时间内寻找。
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2011-8-20 17:06:35
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2011-8-21 18:57:50
龚民 发表于 2011-8-20 17:06
如果是内生的生产行为,那么总的计划体系将很难维持。随意性太强。
必须是计划体系在控制,规定生产标准。 ...
计划体系要求制定出指标,必须守纪律,做好自己分内的事情,将指标完成。这里说的“内生的生产行为”,是劳动者想干什么干什么。但社会化大生产不允许这样做。这与满足需求的生产行为有八竿子打不着的联系?

不要谈什么公有制的市场体系了,你一谈到市场,还要什么公有制?
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2011-8-21 19:46:42
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2011-8-22 02:09:46
龚民 发表于 2011-8-21 19:46
不要谈什么公有制的市场体系了,你一谈到市场,还要什么公有制?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济 ...
市场经济的,不是公有制。你不如说女人同时也是男人。人脑子同时也是狗脑子。计划经济是旧体制?市场经济才是旧体制。
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2011-8-22 06:18:35
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2011-8-22 19:23:25
龚民 发表于 2011-8-22 06:18
市场经济的,不是公有制。你不如说女人同时也是男人。人脑子同时也是狗脑子。计划经济是旧体制?市场经济才 ...
市场经济早已存在了数百年,计划经济是新生事物,计划经济的失败,仅是暂时的挫折,历史的大方向不会改变。
你既然反对计划经济,那么你到底说公有制是个什么东西?你说市场经济,市场经济明明是建立在私有制基础上的,你生搬硬套地移花接木,丝毫不顾逻辑合理性,这就是很有科学态度了吗?
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2011-8-23 08:24:41
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2011-8-23 11:44:16
转前苏联笑话一则:
美国百万富翁买下苏联国家百货商场,并宣布要免费分发商品。 很快百货商店和通向这里的道路就开始堵塞, 并有许多因拥挤而死伤的人。 人们问百万富翁问:你为什么要这样做? 答:我非常感兴趣,当你们实行按需分配时会是什么样子。
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2011-8-23 23:55:14
龚民 发表于 2011-8-23 08:24
市场经济早已存在了数百年,计划经济是新生事物,计划经济的失败,仅是暂时的挫折,历史的大方向不会改变。 ...
计划经济或许不是真正的公有制经济,但公有制经济必然是计划经济,这个关系,说得够明白了吧?
你是个经验主义者,过去的计划经济是官僚经济,因此计划经济必然就应当是官僚经济?
市场形式,可以,公有制不排除模拟一个市场,凡是人民消费的场所,都可以叫市场,不过着不是交换的市场,仅仅是分配。
看来你根本就没理解什么是市场。企业食堂是市场吗?这不过是分配的场所。你交的钱是企业发的,这只体现分配关系,不是交换关系。懂了吗?
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2011-8-23 23:56:57
包不同 发表于 2011-8-23 11:44
转前苏联笑话一则:
美国百万富翁买下苏联国家百货商场,并宣布要免费分发商品。 很快百货商店和通向这里 ...
人们的饥荒恐惧症解除,生产出足够的消费品,那么秩序自然井然。
你的笑话里的富翁对按需分配的理解,就如此浅薄。
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2011-8-24 00:49:08
这不是如何理解的问题,
而是非常现实的问题。

经济的本意就是节省,经济学的前提就是短缺,
如果没有短缺,就不需要节省,也不需要有经济学了。
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2011-8-24 06:19:17
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2011-8-25 15:28:28
龚民 发表于 2011-8-24 06:19
计划经济或许不是真正的公有制经济,但公有制经济必然是计划经济,这个关系,说得够明白了吧?
你是个经验 ...
食堂原料是计划的,但怎样组合,炒什么菜都是依据消费者的要求的。食堂当然是计划。本来就是分配的一种方式。谁告诉你计划分配于每个人,让人们没有了选择?
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2011-8-27 07:34:10
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2011-8-28 01:22:04
龚民 发表于 2011-8-27 07:34
食堂原料是计划的,但怎样组合,炒什么菜都是依据消费者的要求的。食堂当然是计划。本来就是分配的一种方式 ...
你看过去,计算机过去很难操作,超市购物也很麻烦。如果你不去预见其未来的巨大发展,那么计算机或者超市在你眼里永远就是那副样子。
计划经济一样,过去计划经济中有各种票,但如果你没有对其未来可能的潜力进行科学地预见。那么计划经济永远是过去的那副样子。生产力早已发展了,计划经济还是票证的经济,怎么可能呢?
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2011-8-28 05:34:51
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2011-8-28 14:32:54
按需分配怎么可能实现?资源有限,而人的需求欲望是无限的
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2011-8-28 18:39:42
龚民 发表于 2011-8-28 05:34
你看过去,计算机过去很难操作,超市购物也很麻烦。如果你不去预见其未来的巨大发展,那么计算机或者超市在 ...
短缺经济看历史条件,生产力不发达,那么什么都会短缺,市场经济照样短缺。但市场经济的短缺反映不到市场上来,只能以生产相对过剩的危机来表现。穷人根本不会到商店里去。
计划经济如何压抑了人的需求?人的需求在市场经济下如何满足?还不是依靠各个企业来满足?计划经济经济是将他们全面统一了而已。
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2011-8-28 18:42:58
rockfly123 发表于 2011-8-28 14:32
按需分配怎么可能实现?资源有限,而人的需求欲望是无限的
资源有限,合理分配,地球还是能够让每个人都过得很好。
人的需求欲望无限,这代表需求是个永无止境的过程,但需求并不代表仅仅是量的需求,量的需求到了一定限度,就不会再需求更多了,更多的需求来自精神享受方面或者新技术方面。这并不会对地球资源造成更大的压力。
如果说来自攀比的欲望,你家有汽车,我家就要私人飞机之类的消费需求,这可以通过共享来实现,你我都不用攀比这种生活条件,你用的,我也可以用。
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2011-8-28 19:00:32
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2011-8-28 19:42:07
赤色飞蛾 发表于 2011-8-28 18:42
资源有限,合理分配,地球还是能够让每个人都过得很好。
人的需求欲望无限,这代表需求是个永无止境的过 ...
也许咱们理解的按需分配不是一回事,我所理解的按需分配就是个人需求都能基本得到满足,我认为这个很难实现
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2011-8-28 21:21:16
龚民 发表于 2011-8-28 19:00
短缺经济看历史条件,生产力不发达,那么什么都会短缺,市场经济照样短缺。但市场经济的短缺反映不到市场上 ...
你认为谁的需求应该首先满足?市场经济下当然谁有钱谁满足需求,计划经济下更公平而已。
紧需的排不上计划,不需要的大量生产,这是你臆造出来的吧?你怎么知道计划经济就不能有效地反映供求关系?在工业化中,计划经济本身就是要将最紧要的东西先生产出来,避免浪费。
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2011-8-28 21:22:27
rockfly123 发表于 2011-8-28 19:42
也许咱们理解的按需分配不是一回事,我所理解的按需分配就是个人需求都能基本得到满足,我认为这个很难实 ...
个人需求的满足是个永无止境的过程,人类求知的欲望不会终止,那么需求也不会终止。按需分配只是表示基本的生活消费品能够达到基本满足的程度。
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2011-8-28 22:05:29
赤色飞蛾 发表于 2011-8-28 21:22
个人需求的满足是个永无止境的过程,人类求知的欲望不会终止,那么需求也不会终止。按需分配只是表示基本 ...
恩,这个同意
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2011-8-29 08:15:25
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