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假如没有货币，现在突然发行货币，该怎么发行？
clm0600
2023-8-9 13:20:31
uvwx 发表于 2023-8-9 11:59
假如系统没有钱，则人们只能进行物物交换，这自然很痛苦，于是要发钱下去。
假如系统已有物，但人们还在 ...
系统就是经济系统啊。
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uandi
2023-8-9 17:22:18
你想得美。
人民币开始是怎样流通的？人民用旧币换新币。
民国的金元券怎样令到尽失民心而丢掉江山的。
货币发行权一定掌握在政府手里，而且不能滥发，不然就失去货币的功能了。
古代开采金银铜和铸造货币政府要控制和垄断。
现代的纸币当然一样，还制定相关法律。
货币不会免费发给人民，是央行经过商业银行流向市场的。
例如民企向商业银行贷款。人民销售自己的商品和及服务和劳动换得货币。
央行发给商业银行门的货币是要对账的。

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clm0600
2023-8-9 18:04:26
uandi 发表于 2023-8-9 17:22
你想得美。
人民币开始是怎样流通的？人民用旧币换新币。
民国的金元券怎样令到尽失民心而丢掉江山的。
...
小安迪还算懂事，知道钱是不能白白往外发的，要用借。
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曹国奇
2023-8-11 00:02:23
clm0600 发表于 2023-8-7 10:28
作为本帖假设，社会是由剩余商品的，只是由于没有货币，才只有物物交换，效率十分低下。
----------
既 ...

既然是物物交换，那就不应该白发货币呀，还是应该借呀。=====================
大家手里都没有货币，向谁借？



甲有米，乙有布，他们中的任何一个人，比如甲借100元，买了乙的布；乙反过手来就可以买甲的米。
这不就完成了有货币的交换了吗？=========================
一、甲向谁借100元？


二、你说“比如甲借100元，买了乙的布；乙反过手来就可以买甲的米”，已经是西方经济学经典讽刺案例了。这个案例大意是：
      甲经济学家捡到一坨屎，卖给乙经济学家，于是有GDP1元；
      乙再将这坨屎卖给甲，于是有GDP2元。
      依此反复交易，于是有GDP无穷大。





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曹国奇
2023-8-11 00:12:53
无知求知 发表于 2023-8-7 11:01
造纸厂回收，或者自然降解。
原来你是说的发冥币市只瞎发乱发，这不在本帖谈论范围。本帖只能讨论合理的发行纸币（含电子货币）。
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曹国奇
2023-8-11 00:17:42
uvwx 发表于 2023-8-9 11:59
假如系统没有钱，则人们只能进行物物交换，这自然很痛苦，于是要发钱下去。
假如系统已有物，但人们还在 ...
系统是什么？是现在的社会系统？金融系统？市场系统？是历史长河中组成的一个发展而来的系统？
=======================
系统是指经济系统。
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曹国奇
2023-8-11 00:24:31
uandi 发表于 2023-8-9 17:22
你想得美。
人民币开始是怎样流通的？人民用旧币换新币。
民国的金元券怎样令到尽失民心而丢掉江山的。
...
货币不会免费发给人民，是央行经过商业银行流向市场的。
例如民企向商业银行贷款。人民销售自己的商品和及服务和劳动换得货币。
=========================
阁下这是说货币发给生产领域，即发给资本家，且是免费发给资本家。资本家发财了
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曹国奇
2023-8-11 00:30:05
uandi 发表于 2023-8-9 17:22
你想得美。
人民币开始是怎样流通的？人民用旧币换新币。
民国的金元券怎样令到尽失民心而丢掉江山的。
...
货币不会免费发给人民，是央行经过商业银行流向市场的。
例如民企向商业银行贷款。人民销售自己的商品和及服务和劳动换得货币。
央行发给商业银行门的货币是要对账的。
================================
这是说货币要无偿发给企业，工人用劳动去挣得货币。资本家大发其财了。
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clm0600
2023-8-11 09:56:12
曹国奇 发表于 2023-8-11 00:24
货币不会免费发给人民，是央行经过商业银行流向市场的。
例如民企向商业银行贷款。人民销售自己的商品和 ...
阁下这是说货币发给生产领域，即发给资本家，且是免费发给资本家。资本家发财了
---------
曹国奇的眼睛有问题吗？
人家说的很清楚：“民企向商业银行贷款”
借钱！借钱！借钱！看清楚了，不是发钱，不是发钱，不是发钱！不是免费发，不是免费发，不是免费发！
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clm0600
2023-8-11 12:07:56
曹国奇 发表于 2023-8-11 00:02
既然是物物交换，那就不应该白发货币呀，还是应该借呀。=====================
大家手里都没有货币，向 ...
甲当然是向发行货币的机构借呀。别人手里有货币吗？
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clm0600
2023-8-11 12:09:30
曹国奇 发表于 2023-8-11 00:02
既然是物物交换，那就不应该白发货币呀，还是应该借呀。=====================
大家手里都没有货币，向 ...
你要拿着一坨屎来回卖是你的事儿，跟我没有一毛钱关系。

我的例子是甲乙进行米和布的交换，各取所需，发行货币作为交换媒介，发行的手段是借。
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uandi
2023-8-11 14:47:27
曹国奇 发表于 2023-8-11 00:24
货币不会免费发给人民，是央行经过商业银行流向市场的。
例如民企向商业银行贷款。人民销售自己的商品和 ...
为什么说你想得美，而且用姥妈思维去想。
假如央行发行一百万货币，他将这货币借给商业银行。
如果一个社会没有交换和交易，货币根本没用，也等于说没有经济。
民企要生产就要购买生产资料和劳动，就产生交易，就要用货币去交换。
如果没有货币，物物交换，不单要双方对交易的商品都有需求，而且商品可能不耐储藏。
有了货币，他可以变卖自己私产，或者向商业银行贷款，使用货币去支付。
有了交换，而且使用货币，等于经济搞活了。
于是有生产，有消费，经济循环就运转。经济活动频繁，就转得越快。
但央行借给商业银行的钱是债，要还的。不是免费的。
只有姥妈主义和国有制的思路才会讲银行当成掌柜，将钱发给国企。
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clm0600
2023-8-11 17:16:46
uandi 发表于 2023-8-11 14:47
为什么说你想得美，而且用姥妈思维去想。
假如央行发行一百万货币，他将这货币借给商业银行。
如果一个 ...
只有姥妈主义和国有制的思路才会讲银行当成掌柜，将钱发给国企。
------
小安迪不要造谣。
国企也是要借钱才行的，除非是其他国企上缴的利润，这个是可以直接划拨其他国企的。
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clm0600
2023-8-11 17:17:47
uandi 发表于 2023-8-11 14:47
为什么说你想得美，而且用姥妈思维去想。
假如央行发行一百万货币，他将这货币借给商业银行。
如果一个 ...
曹国奇也不知道是真瞎还是假瞎，小安迪说得很清楚是贷款，我也说得很清楚是借，曹国奇却一再地直接看成了白发！
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曹国奇
2023-8-11 23:52:51
clm0600 发表于 2023-8-11 17:17
曹国奇也不知道是真瞎还是假瞎，小安迪说得很清楚是贷款，我也说得很清楚是借，曹国奇却一再地直接看成了 ...
我怎么又冒犯你老大爷了列？
对不起
对不起
对不起
[tongue][tongue]


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曹国奇
2023-8-12 00:11:16
uandi 发表于 2023-8-11 14:47
为什么说你想得美，而且用姥妈思维去想。
假如央行发行一百万货币，他将这货币借给商业银行。
如果一个 ...
我说“阁下这是说货币发给生产领域，即发给资本家，且是免费发给资本家。资本家发财了”，没有反驳你的意思，是赞同你的说法。

明确用语是：你是举张将钱发给生产方——即资本家一方，不是举张将钱发给工人一方。潜在用语是：你是说央行借钱给商业银行，这是违法事实的。央行从来不会借钱给商业银行，央行的钱只能发给ZF。

为什么我不提潜在用语呢？因为我不想将话题岔开，只想专心讨论发钱的问题。


阁下永远记住：商业银行不是发钱机构，而是借钱进借钱出的机构，它的作用只是加快钱的流通速度（周转次数）。我这个贴字的题目就是问怎么发钱？也就是问钱是怎么出生的？
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clm0600
2023-8-12 11:47:32
曹国奇 发表于 2023-8-11 23:52
我怎么又冒犯你老大爷了列？
对不起
对不起
我和小安迪都很清楚地说了“借”，你却一再地污蔑我们说的是“白给”，
你最好解释一下你这么做的理由！不是说句“对不起”就能混过去的。
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clm0600
2023-8-12 12:08:05
曹国奇 发表于 2023-8-12 00:11
我说“阁下这是说货币发给生产领域，即发给资本家，且是免费发给资本家。资本家发财了”，没有反驳你的意 ...
我说“阁下这是说货币发给生产领域，即发给资本家，且是免费发给资本家。资本家发财了”，没有反驳你的意思，是赞同你的说法。
----------
你是在歪曲小安迪的说法！小安迪说：资本家的钱是借来的，不是被谁免费发的！

明确用语是：你是举张将钱发给生产方——即资本家一方，不是举张将钱发给工人一方。潜在用语是：你是说央行借钱给商业银行，这是违法事实的。央行从来不会借钱给商业银行，央行的钱只能发给ZF。
---------
曹国奇恰恰是不知道事实！
央行借钱给商业银行，这恰恰是现实中的事情。
至于央行发钱给ZF，这反而是现代社会所不允许的。——首先ZF的钱（税收）如果不够花，他也不能去某处白拿，而只能借。——而且即便是借，通常也不允许央行直接印钱借给ZF。

阁下永远记住：商业银行不是发钱机构，而是借钱进借钱出的机构，它的作用只是加快钱的流通速度（周转次数）。我这个贴字的题目就是问怎么发钱？也就是问钱是怎么出生的？
--------
央行借给商业银行，商业银行借给资本家，
人家小安迪已经说的这么清楚了，你还问个毛啊，你看不懂人话吗？

扫盲：
“再贷款是指中央银行为实现货币政策目标而对金融机构发放的贷款。”
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clm0600
2023-8-12 14:59:48
曹国奇 发表于 2023-8-12 00:11
我说“阁下这是说货币发给生产领域，即发给资本家，且是免费发给资本家。资本家发财了”，没有反驳你的意 ...
给曹国奇扫个盲：

通常而言，央行向银行间市场投放基础货币的主要方法有有三种：（1）外汇占款；（2）央行再贷款；（3）收购黄金。

目前，通过再贷款向银行间市场投放基础货币是我国央行基础货币投放的主要方法，近期央行推出的以常备借贷便利工具为代表的一系列流动性调节工具从广义上来看都是央行再贷款政策的不同表现形式。

与通过外汇占款投放基础货币的方法相比，利用央行再贷款的方式投放基础货币的效率并不算高。其根本原因就在于央行再贷款毕竟也是债权融资的一类，其本质上是通过商业银行向央行借款的方式向市场中投放基础货币，既然是借款，就一定有要还本付息的时候。
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jesusman
2023-8-13 18:14:54
货币国定论逻辑起点：靠枪炮发货币直接“换”商品
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clm0600
2023-8-14 15:16:50
jesusman 发表于 2023-8-13 18:14
货币国定论逻辑起点：靠枪炮发货币直接“换”商品
这是最野蛮最无C的，已经被淘汰的货币发行方法。
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jesusman
2023-8-15 23:16:04
clm0600 发表于 2023-8-14 15:16
这是最野蛮最无C的，已经被淘汰的货币发行方法。
原来没货币，现在突然出现一个不司生产的ZF要发货币了....你来说说怎么个“无偿发”货币且ZF人员不会饿死的法子？

蠢的一比




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2023-8-16 00:11:29
clm0600 发表于 2023-8-11 09:56
阁下这是说货币发给生产领域，即发给资本家，且是免费发给资本家。资本家发财了
---------
曹国奇的眼睛 ...
曹国奇的眼睛有问题吗？
人家说的很清楚：“民企向商业银行贷款”
借钱！借钱！借钱！看清楚了，不是发钱，不是发钱，不是发钱！不是免费发，不是免费发，不是免费发！
======================
商业银行虽然也叫银行，但是他是企业，服从企业行为准则，他的先有钱才能建立的银行。它与中央银行根本不是一回事，钱只有央行才能印，然后无偿发给人，只要是发给ZF，再流向经济系统。
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曹国奇
2023-8-16 00:15:05
clm0600 发表于 2023-8-11 12:07
甲当然是向发行货币的机构借呀。别人手里有货币吗？
央行只能将它印的钱无偿交给ZF，除此之外，谁敢从央行手里借钱？你举个例子吧。
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2023-8-16 00:27:15
uandi 发表于 2023-8-11 14:47
为什么说你想得美，而且用姥妈思维去想。
假如央行发行一百万货币，他将这货币借给商业银行。
如果一个 ...
为什么说你想得美，而且用姥妈思维去想。
假如央行发行一百万货币，他将这货币借给商业银行。
如果一个社会没有交换和交易，货币根本没用，也等于说没有经济。
民企要生产就要购买生产资料和劳动，就产生交易，就要用货币去交换。
如果没有货币，物物交换，不单要双方对交易的商品都有需求，而且商品可能不耐储藏。
有了货币，他可以变卖自己私产，或者向商业银行贷款，使用货币去支付。
有了交换，而且使用货币，等于经济搞活了。
于是有生产，有消费，经济循环就运转。经济活动频繁，就转得越快。
但央行借给商业银行的钱是债，要还的。不是免费的。
只有姥妈主义和国有制的思路才会讲银行当成掌柜，将钱发给国企。
===============================================
      我觉得你是在讲货币借贷，而非主贴讲的货币的起始点。

      什么是货币起始点呢？
      首先就是ZF突然要印钱，于是成立央行，自然央行不是企业，只是ZF的一个职能部门，它是吃皇粮的，是公务员。阁下首先得明确这种关系。      其次就是商业银行是企业，自负盈亏，他们职员不算公务员。

      再次就是系统必须是先有钱后才有商业银行，也就是说如果央行没有印钱出来，商业银行不可能出现。

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2023-8-16 00:37:35
clm0600 发表于 2023-8-12 12:08
我说“阁下这是说货币发给生产领域，即发给资本家，且是免费发给资本家。资本家发财了”，没有反驳你的意 ...
至于央行发钱给ZF，这反而是现代社会所不允许的。——首先ZF的钱（税收）如果不够花，他也不能去某处白拿，而只能借。——而且即便是借，通常也不允许央行直接印钱借给ZF。
==============================
      你就TM的无知，今年年初中新华日报和央电视台都批评美国乱印美元，掠夺全世界。
      这里的“美国”是指谁？难道是指美国的商业银行吗？
      这里的掠夺是什么意思？难道是美元的借贷吗?
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曹国奇
2023-8-16 00:42:29
clm0600 发表于 2023-8-12 12:08
我说“阁下这是说货币发给生产领域，即发给资本家，且是免费发给资本家。资本家发财了”，没有反驳你的意 ...
“再贷款是指中央银行为实现货币政策目标而对金融机构发放的贷款。”
================================================
你拿证出来吧，我当做模版成立一个曹国奇建设银行，然后就等着中央银行将印的钱贷款给曹国奇建设银行。
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2023-8-16 00:57:50
jesusman 发表于 2023-8-13 18:14
货币国定论逻辑起点：靠枪炮发货币直接“换”商品
事实就是你说的这样，小6子嘛就是一个杠精，见谁杠谁。

电视剧《伟大转折》里面有一集描述了红军夺取遵义后就发行纸币（红军劵），并规定必须用纸币买盐，且规定金银货币可以兑换纸币。后来红军要退出遵义，又反向操作，收回已经发行的纸币（红军劵）。
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2023-8-16 10:36:16
jesusman 发表于 2023-8-15 23:16
原来没货币，现在突然出现一个不司生产的ZF要发货币了....你来说说怎么个“无偿发”货币且ZF人员不会饿死 ...
原来没货币，现在突然出现一个不司生产的ZF要发货币了....你来说说怎么个“无偿发”货币且ZF人员不会饿死的法子？
----------
你哪只眼睛看见我说过“无偿发”？

我设计的合理的货币发行方法是：无息借贷。
经济系统中，张三有粮，李四有布，王五有柴。。。但没有货币。
这时候货币发行机构可以把钱借给张三（其他人当然也可以，只要他们有货物或有生产能力），张三用买布买柴，而由于张三自己有粮，李四王五等人赚到钱就会找他来买粮，张三就可以收回货币，这就是他还钱的基础。

至于ZF的人怎么活，当然是收税呀！他们服务社会，社会也得以税收的形式给他们报酬。
没钱的时候可以收实物税，等钱形成了规模，就收钱。

收税和发钞，这是两条独立的线，各有各的制度和规则。
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2023-8-16 10:51:46
曹国奇 发表于 2023-8-16 00:15
央行只能将它印的钱无偿交给ZF，除此之外，谁敢从央行手里借钱？你举个例子吧。
商业银行虽然也叫银行，但是他是企业，服从企业行为准则，他的先有钱才能建立的银行。它与中央银行根本不是一回事，钱只有央行才能印，然后无偿发给人，只要是发给ZF，再流向经济系统。
----------
央行印钱后，可以借给所谓的商业银行，商业银行再借给企业。
发个毛啊，你就知道“无偿发”？

央行只能将它印的钱无偿交给ZF，
--------
你哪只眼睛看到的？你不但智商不足，还见识短浅！哪怕稍微百度一下，也不至于这么愚昧！

除此之外，谁敢从央行手里借钱？你举个例子吧。
---------
请你了解一下中国人民银行的再贷款业务是咋回事吧。

今年年初中新华日报和央电视台都批评美国乱印美元，掠夺全世界。这里的“美国”是指谁？难道是指美国的商业银行吗？这里的掠夺是什么意思？难道是美元的借贷吗?
-------
你这里讨论的是“该怎么发行”！不是“现实中是怎么发行的”！首先你能分清楚这两个问题吗？
即便现实中美国掠夺了全世界，那关我屁事啊，那又不是我所说的“应该”的货币发行方式！

而且，美国真的靠发行美元掠夺全世界了吗？——根本不是！——就拿中国来说吧，如果美国人拿美元来买中国的钢铁，中国人回手就用美元去买美国的飞机，这谁掠夺谁？——也就是说，如果贸易平衡，靠货币谁也掠夺不了谁，实质上仍然是以物易物而已。——中国的事情都是自己找的，非要大规模的顺差，非要用自己的血汗产品去换美元，然后还不花，那能怨谁呢？

总之，所谓发行美元掠夺世界，那是一个谎言而已，真正的问题出在世界都傻子，都喜欢卖东西赚美元，然后捂着美元不花。

你拿证出来吧，我当做模版成立一个曹国奇建设银行，然后就等着中央银行将印的钱贷款给曹国奇建设银行。
------
你这么蠢，你能成立个毛的银行。
你有这抬杠的功夫，不如百度一下，看看央行“再贷款”是什么意思！
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