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假如没有货币，现在突然发行货币，该怎么发行？
不可燃冰
2023-8-16 14:57:08
为什么一定要无偿发？？
可以告诉人们货币的制作方法，让他们自己做，并用公权力保证其质量，质量不达标的不算，质量达标的可以自行使用。
等民间制币水平高到一定程度时将货币铸造权收归国家
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曹国奇
2023-8-16 15:11:46
clm0600 发表于 2023-8-16 10:36
原来没货币，现在突然出现一个不司生产的ZF要发货币了....你来说说怎么个“无偿发”货币且ZF人员不会饿死 ...
在国内就是无偿发行，不具备掠夺性，因为国内的纸币是发行给zf，这相当于降低企业的税金。

但是如果某国纸币充当世界货币，就具有掠夺性了，因为他国必须用真金白银兑换纸币。
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clm0600
2023-8-16 15:39:50
曹国奇 发表于 2023-8-16 15:11
在国内就是无偿发行，不具备掠夺性，因为国内的纸币是发行给zf，这相当于降低企业的税金。

但是如果某 ...
在国内就是无偿发行，不具备掠夺性，因为国内的纸币是发行给zf，这相当于降低企业的税金。
---------
你所谓的货币发行掠夺定律就被你自己这样推翻了？

但是如果某国纸币充当世界货币，就具有掠夺性了，因为他国必须用真金白银兑换纸币。
---------
换了又如何，反手就拿着纸币去某国买东西呀！他敢说不收这种票子吗？
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clm0600
2023-8-16 15:41:05
不可燃冰 发表于 2023-8-16 14:57
为什么一定要无偿发？？
可以告诉人们货币的制作方法，让他们自己做，并用公权力保证其质量，质量不达标的 ...
这里说的是纸币！自己做也行？
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曹国奇
2023-8-16 16:04:37
jesusman 发表于 2023-8-13 18:14
货币国定论逻辑起点：靠枪炮发货币直接“换”商品
可以你这么说，但是我要补充的是在起点上将纸币无偿zf最简便也最没有争议，这相当于降低税率；如果发行到外国了（比如美元），这部分就具有掠夺性了。
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曹国奇
2023-8-16 16:38:12
不可燃冰 发表于 2023-8-16 14:57
为什么一定要无偿发？？
可以告诉人们货币的制作方法，让他们自己做，并用公权力保证其质量，质量不达标的 ...
为什么一定要无偿发？？
可以告诉人们货币的制作方法，让他们自己做，并用公权力保证其质量，质量不达标的不算，质量达标的可以自行使用。
等民间制币水平高到一定程度时将货币铸造权收归国家
======================
就货币发展历史看，大概也就是你说的这样。

对于纸币的无偿发行，“无偿”二字仅仅定律上的陈述，这是很理论性的陈述。实际中要分情况，大约有两种：
      一种是在国内发行，发给zf是最节省最方便的途径。再由于zf的取之于民用之于民不图利润的特性，这就相当于降低了税率。
      二种是充当国际国币后（比如美元），就一定具有真正的掠夺性，因为他国必须拿真金白银才能换到一张纸——美元。按中央电视台公布的数据，一张100美元的纸币其制造成本只有0.17美分，掠夺率高接近99.99%。


所以我给这个定律取的名字是两个：纸币发行掠夺定律、纸币无偿发行定律。其实对于商品货币，比如金银铜货币这个定义也是适用的，只是掠夺率要低一些。


比如三国时期，吴和蜀都有过这种行为，即金银铜的物理性质一样，但是同样体积的金银铜币代表的金额大了近100倍。这样其掠夺律高了很多很多。此时如果经济总量（商品量）没有增加100倍，必定出现通货膨胀；如果经济总量（商品量）正好也增加100倍，就没有通货膨胀，也没有通货紧缩。








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曹国奇
2023-8-16 16:44:24
clm0600 发表于 2023-8-16 15:39
在国内就是无偿发行，不具备掠夺性，因为国内的纸币是发行给zf，这相当于降低企业的税金。
---------
你 ...
你所谓的货币发行掠夺定律就被你自己这样推翻了？==================
你说自己推翻自己，那你就这么说呗。


换了又如何，反手就拿着纸币去某国买东西呀！他敢说不收这种票子吗？
=====================
现在是工业时代，产量不成问题，差的是购买力上不来。美帝就希望你这样帮他，会给你发奖章的。




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clm0600
2023-8-16 18:15:57
曹国奇 发表于 2023-8-16 16:44
你所谓的货币发行掠夺定律就被你自己这样推翻了？==================
你说自己推翻自己，那你就这么说 ...
你说自己推翻自己，那你就这么说呗。
----------
你一边说，只要发行货币必然掠夺——货币发行掠夺定律。
然后你又说把货币发给ZF就没有掠夺性了，这难道不是打了自己的脸？这还用别人说？你自己脸不疼？

现在是工业时代，产量不成问题，差的是购买力上不来。美帝就希望你这样帮他，会给你发奖章的。
--------
谈不上帮助吧？
美国先拿美元买中国的钢铁，中国拿了美元买美国的飞机，谁帮谁呀？

贸易的本质本来就应该是互通有无，就是拿钢铁换飞机这种交易，谁帮谁呀？
你看了交易的一半（我拿美元买飞机）就发奖章？那你看到美国买中国的钢材，你是不是也得发奖章？哈哈哈

关键就是你还挺会打岔，这里告诉你的是：美国发美元不一定是掠夺！
你扯什么帮忙啊，奖章啊！你是故意打岔呀，还是脑子不灵总是忘记论题？
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不可燃冰
2023-8-17 20:44:09
clm0600 发表于 2023-8-16 15:41
这里说的是纸币！自己做也行？
你说得对，我没看清。但这么说的话楼主就有表述不明确的问题。
如果之前没有一切货币，那么不可能直接从纸币时代开始；
如果之前有如贵金属这样的货币，那么在贵金属货币转型为纸币的时代，铸币权必定已经在国家手里。只要有防伪技术，再加上法律的作用，就可直接发行。
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jesusman
2023-8-17 21:18:37
clm0600 发表于 2023-8-16 10:36
原来没货币，现在突然出现一个不司生产的ZF要发货币了....你来说说怎么个“无偿发”货币且ZF人员不会饿死 ...
至于ZF的人怎么活，当然是收税呀！

-------------

收税那是支持法币流通的重要手段，所以ZF支出必然先于收税，那么在ZF支出（无息贷款）和收上税这段时间，你准备让ZF人员喝西北风是不是？

见过废地，没见过你这般废物地...
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clm0600
2023-8-17 22:42:48
不可燃冰 发表于 2023-8-17 20:44
你说得对，我没看清。但这么说的话楼主就有表述不明确的问题。
如果之前没有一切货币，那么不可能直接从 ...
如果之前没有一切货币，那么不可能直接从纸币时代开始；
-------
从历史发展的角度来看可能的确是这样。
但现在讨论的是如果，如果拥有货币知识的现代人穿越回古代，有没有可能直接发行纸币呢？

如果之前有如贵金属这样的货币，那么在贵金属货币转型为纸币的时代，铸币权必定已经在国家手里。
----------
那也不一定，只要是百分之百的储备率，那么私人发行纸币也是可以的。
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clm0600
2023-8-17 22:56:02
jesusman 发表于 2023-8-17 21:18
至于ZF的人怎么活，当然是收税呀！

-------------
收税那是支持法币流通的重要手段，所以ZF支出必然先于收税，那么在ZF支出（无息贷款）和收上税这段时间，你准备让ZF人员喝西北风是不是？
--------
下士可真够蠢的呀，收税不一定要收钱啊，可以收实物啊！
在社会上没有货币的情况下，在商品经济尚不发达的条件下，税收主要就是靠实物啊，下士连这个都不知道？哪怕到了新中国初期，农业税还是交公粮呢！
就算不知道，我在上个回复中也说明了——“没钱的时候可以收实物税，等钱形成了规模，就收钱。”
下士难道眼睛也拉稀了？

而且，谁告诉你无息贷款是ZF支出了？
央行，虽然说到底也是属于一个ZF机构，但通常它都是相对独立的，所谓ZF支出，跟央行发行货币，这是两码事，下士真蠢！连这个都能搞混。

下士真是越来越暴露自己的无知啊。
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曹国奇
2023-8-18 12:55:59
不可燃冰 发表于 2023-8-17 20:44
你说得对，我没看清。但这么说的话楼主就有表述不明确的问题。
如果之前没有一切货币，那么不可能直接从 ...
我特别设计这个帖子，不在于解释实际问题，而是在于思考实际问题，算是一种另类思考吧。
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uandi
2023-8-18 14:30:45
楼下设计这帖子，是预设了自己的以为可以解决的方案。
但实际无论资本主义和共产主义国家，都不会这样做。
央行发钞是因为市场需要货币作为交易和价值计量的工具。
不能免费给谁。这样会做成不公平。
央行也需要控制货币流通量和利息作为货币性政策的宏观调控。
美国最近的连续加息就是一个例子，虽然做得过分了一些。
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clm0600
2023-8-18 14:43:26
uandi 发表于 2023-8-18 14:30
楼下设计这帖子，是预设了自己的以为可以解决的方案。
但实际无论资本主义和共产主义国家，都不会这样做。 ...
央行也需要控制货币流通量和利息作为货币性政策的宏观调控。
美国最近的连续加息就是一个例子，虽然做得过分了一些。
--------
根据我的方法，央行没有必要刻意控制货币流通量，
央行直接面对实体经济，社会上需要多少货币，即有多少可行项目，你就自然发出多少货币；社会上不需要那么多货币了，多余的货币自然地回到央行。

利息就应该是零，加息降息纯属扯淡。
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gxg
2023-8-18 16:02:03
clm0600 发表于 2023-8-18 14:43
央行也需要控制货币流通量和利息作为货币性政策的宏观调控。
美国最近的连续加息就是一个例子，虽然做得 ...
有息和无息，贷款没有什么区别。有息大家都有息，没有利息大家也都没有利息。不影响市场价格竞争。
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clm0600
2023-8-18 17:04:12
gxg 发表于 2023-8-18 16:02
有息和无息，贷款没有什么区别。有息大家都有息，没有利息大家也都没有利息。不影响市场价格竞争。
有息和无息，贷款没有什么区别。有息大家都有息，没有利息大家也都没有利息。
---------
没有利息大家确实都没有利息，
但有息就不一样了，别人有存款就有息，越有钱就越有息，你没有存款，穷光蛋一个，你哪来的息？
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jesusman
2023-8-18 18:31:24
clm0600 发表于 2023-8-17 22:56
收税那是支持法币流通的重要手段，所以ZF支出必然先于收税，那么在ZF支出（无息贷款）和收上税这段时间， ...
收税不一定要收钱啊，可以收实物啊！

-------------------

要么一上台第一时间收实物税，要么没收上税前就饿死。就你这废物脑子肯定会选第一个，选了第一个那还不如发货币直接去换实物。
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gxg
2023-8-18 18:48:00
clm0600 发表于 2023-8-18 17:04
有息和无息，贷款没有什么区别。有息大家都有息，没有利息大家也都没有利息。
---------
没有利息大家确 ...
看清楚了，我这里写的是贷款利息！
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2023-8-18 22:48:09
jesusman 发表于 2023-8-18 18:31
收税不一定要收钱啊，可以收实物啊！

-------------------
要么一上台第一时间收实物税，要么没收上税前就饿死。就你这废物脑子肯定会选第一个，选了第一个那还不如发货币直接去换实物。
--------
下士真能打岔，什么叫“一上台第一时间”呀，
人家曹国奇的论题是，没有货币怎么发货币，人家没说连ZF都没有啊，哈哈哈，上台个毛啊上台！
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clm0600
2023-8-18 22:50:29
gxg 发表于 2023-8-18 18:48
看清楚了，我这里写的是贷款利息！
对呀，你一穷光蛋，没办法贷款收利息吧？
我很有钱，我就可以贷款收利息吧？
一样吗？
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2023-8-18 22:52:03
uandi 发表于 2023-8-18 19:44
我刚看完韩国电影“水泥乌托邦”。
乌托邦才是纯属扯淡。WG的场景片中阴魂不散。
日本其实最像唐朝人， ...
扯什么乌托邦啊，哈哈哈，还是韩国想像的乌托邦，哈哈哈，那能说明个毛啊。
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2023-8-18 23:06:28
uandi 发表于 2023-8-18 14:30
楼下设计这帖子，是预设了自己的以为可以解决的方案。
但实际无论资本主义和共产主义国家，都不会这样做。 ...
楼下设计这帖子，是预设了自己的以为可以解决的方案。
===============================
相反啊。因为马经中基本没有研究货币，所以设计这个题目，以便大家交流，相互学习。
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2023-8-18 23:11:56
jesusman 发表于 2023-8-17 21:18
至于ZF的人怎么活，当然是收税呀！

-------------
收税那是支持法币流通的重要手段，所以ZF支出必然先于收税，那么在ZF支出（无息贷款）和收上税这段时间，你准备让ZF人员喝西北风是不是？

见过废地，没见过你这般废物地...
============================
600还是明事理的，但是他天性就喜欢杠，不杠难受。
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曹国奇
2023-8-18 23:19:02
gxg 发表于 2023-8-18 16:02
有息和无息，贷款没有什么区别。有息大家都有息，没有利息大家也都没有利息。不影响市场价格竞争。
我一直也是这个观点。利息实际是商业银行的事儿，与央行无关。

商行靠利息吃饭，是瓷饭碗；
央行靠财政吃饭，是铁饭碗。
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2023-8-19 09:09:22
曹国奇 发表于 2023-8-18 23:11
收税那是支持法币流通的重要手段，所以ZF支出必然先于收税，那么在ZF支出（无息贷款）和收上税这段时间， ...
你错误太多，还怪别人挑毛病。
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2023-8-19 09:11:46
曹国奇 发表于 2023-8-18 23:19
我一直也是这个观点。利息实际是商业银行的事儿，与央行无关。

商行靠利息吃饭，是瓷饭碗；
央行靠财政吃饭，是铁饭碗。
-------
美联储靠倒腾债券可不少赚钱，除了维持自身运转，大部分交给美国ZF花了。

当然这不是发钱给ZF花，而是美联储自己赚的利息差。
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曹国奇
2023-8-19 10:33:22
clm0600 发表于 2023-8-19 09:11
央行靠财政吃饭，是铁饭碗。
-------
美联储靠倒腾债券可不少赚钱，除了维持自身运转，大部分交给美国Z ...
谈美联储干吗？人家的国家信用掌握在私人手里，本身就名不正言不顺。
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clm0600
2023-8-19 11:52:47
曹国奇 发表于 2023-8-19 10:33
谈美联储干吗？人家的国家信用掌握在私人手里，本身就名不正言不顺。
谈美联储干吗？
------
谈美联储打你耳光啊，你说央行靠财政吃饭，
我告诉你，美联储这个央行，不靠财政吃饭，还补贴财政！

人家的国家信用掌握在私人手里，本身就名不正言不顺。
-------
美元是国际货币，哈哈哈，到目前为止，全球还是信美联储的。

曹国奇你有本事给你美金你不要，你说这是私人发的，没信用！
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gxg
2023-8-19 12:56:33
clm0600 发表于 2023-8-18 22:50
对呀，你一穷光蛋，没办法贷款收利息吧？
我很有钱，我就可以贷款收利息吧？
一样吗？
你又东拉西扯。你不是说银行给企业贷款不收利息吗？我说的是企业向银行贷款的事，银行对企业收利息还是不收利息，对企业来说没有求毛关系。因为不影响两个企业市场竞争价格。
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