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剩余价值的渊源、演变及其对当代经济的启示
he_zr
2023-8-21 22:29:35
叶风尘 发表于 2023-8-21 19:40
丰田公司的全员改善，全世界很有名，他们有个做法，凡事都要问5个为什么。举例来说吧：1、为什么有资本主 ...
丰田公司是不是有这档子事，暂且不论，怎么看都非常弱智。

1，丰田员工有政治学习的要求吗？没要求，哪个员工会有这种闲工夫去关心什么“资本主义“这种东西，还什么”剩余价值“？我估计他们很多人恐怕一辈子也没听说过。

2，没听说，那后面就由你自由刨制了。为什么有剩余价值，从产品角度讲，那当然首先是吃不完，有了剩余产品才有剩余价值嘛。其次，按马氏的划分，产出的一部分给了工人后，剩下的都归了资本家，归资本家这部分就叫剩余价值。从来源看，没有生产就没有产品，更何谈有什么剩余价值了。剩余价值产生跟分工毛关系没有。至于生产分工要划分几类，那是研究者根据如何更好解释经济现象，而非分工只能限于两类。可以说，现代生产有多少产品品种就有多少分工。所谓两大部类只是其中一种划分解释方法，并非代表分工只有两种。

3，分工能使效率提高，这从人类农耕时期就已经知晓，所谓夫妻俩你种田来我织布，这就是分工的典范。这跟所谓的”两大部类“没半毛钱关系

4，所谓分工之后企业会做大，那是只知其一不知其二。更重要的是分工之后，生产更专业，技术成分提高更快，是质的飞跃，实践表明，量的扩张远远比不上质的提升。

从上，问题的真相当然已经浮出水面，不过与你胡编乱造的解释和肆意刨制的结论没多少关系。

你那自己刨制的”逻辑结构“当然非常清晰了，但属于荒唐逻辑。所谓”分工后才有剩余价值“，那么马氏”W=C+v+M“或”M=W-(C+V)中没有任何分工的因子，请问他的M这个剩余价值从何而来？马氏说剩余价值来自于生产，你却口口声声说来自于分工，如果只有一对一错，请问你俩到底谁对谁错？

剩余价值不叫剩余价值，只有相对剩余价值才叫剩余价值，正如人们看到并指出你踩着狗屎了，你说，大哥，狗屎不叫狗屎，只有发出相对气味的狗屎才叫狗屎。你这不是神经病是什么？

什么这产业那产业，这价值那资料，这分了那分了，感情你大脑中生产分工跟产品分配是同义词啊？你捣鼓了半天，原来结症在这里。
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叶风尘
2023-8-22 09:06:07
he_zr 发表于 2023-8-21 22:29
丰田公司是不是有这档子事，暂且不论，怎么看都非常弱智。

1，丰田员工有政治学习的要求吗？没要求，哪 ...
1丰田的五个为什么，是一种头脑风暴法，适合于普通工人，简单的来说，就是咱们这些半吊子，民科，草莽，成不了专家的人，最适合这种模式，和政治没有半毛钱的关系。
2中国古代流行文字狱，因为文字有歧义，所以有人在这个上面要做文章，剩余价值你说是剩余，我说是分工，你不过是利用所谓的歧义在否定我，剩余和分工，是同一枚硬币的两面。
原始社会是没有剩余的，打多少粮食都不够吃，有了剩余之后，说明这个工作有了效率，所以有剩余产品，一定有剩余劳动，将剩余产品和剩余劳动剥离出去，就可以成为一个新的生产部门，这个新的部门，不直接从事农业生产，只负责生产农业生产工具，它不负责生产粮食，所以对于那些粮食生产者来说，站在某个视角上，这些粮食生产工具的生产者，吃的都是粮食生产者的剩余价值，但是站在上层看，所谓的剩余价值不过是一种分工。当然了，如果粮食的工具生产者，能够改进工具，就会有相对剩余价值。如果没有，它就是一种分工。那么你问了，没有这个工具生产者，农业生产也需要工具，是不是有剩余价值呢？没有！你自己的工具，自己生产，它有剩余价值那种性质的实质劳动，但是我们不能管这个叫做剩余价值。
剩余价值的这个东西，我曾经也困惑了很久，我是从你们所有人的困惑中走出来的人，我是站在你们前面的人，你们现在所有的困惑，都是我自己曾经的困惑。剩余价值不仅不是我们大家通常想象中的那个剩余，它也不是我们大家通常想象中的那个分工，也就是说，它不是具体劳动形态上的分工，你所谓的你织布，我纺线，是具体形态上的分工，而真正的剩余价值，是一种社会形态的分工，这个分工之前，可能剩余价值的物质形态是存在的，但是我们不能把这种物质形态的剩余价值和同样是物质形态的劳动力价值，在价值形态上进行区分，也就是说你看不到价值形态的剩余价值，只有两大部类的真正分家，我们才能看到价值形态的剩余价值，通过什么方式呢？就是通过结算的方式。所以我才说，剩余价值是分工（分家）。
3关于质量和数量，你这个话题太大了，原则上讲，劳动价值论就是讲数量的关系，只承认数量，不承认质量。我们可以通过劳动力的析出，衡量我们国家的GDP。但是有一天，我们这个国家根本就不会有任何劳动力的析出，这是早晚的事，现在这个社会正在快速的向这个方向前进，智能化，自动化，今后需要人的地方，越来越少了。你不析出劳动力，经济肯定不增长。人类进化到工业化的阶段，存在三个历史性阶段，第一阶段，是经济高速增长阶段，工业只创造剩余价值，不创造相对剩余价值，因为它根本就不需要相对剩余价值，农业有足够多的相对剩余价值。第二阶段，是经济低速增长阶段，人们必须要通过剩余价值去创造相对剩余价值，这个阶段，工程技术大量的发展。第三个阶段，是经济不增长阶段，整个社会经济不会有任何增长，因为它不会析出任何劳动力，但是绝非是社会没有进步。简单说，就是这个社会的数量不会有本质的变化，但是质量发生了天翻地覆的变化。也许到了那个时候，劳动价值论就没有什么用了，GDP也失去了原有的意义，我们需要另外一个指标，去衡量一个社会的进步。
4马克思的W=C+v+M，是马克思在论证两大部类的关系时提出来的，但是从逻辑上理解价值，就是价值的两分法，价值由剩余价值和劳动力价值两部分构成的，用凯恩斯的说法，就是国民收入是有投资和消费两部分构成的。除这个数学公式之外，我们任何人都可以在现实中，根据对现象或者实践的观察，建立自己的价值的公式，比如地租，等等，甚至于在国民生产总值的统计中，我们还有三种方法去统计，这些在逻辑面前，都不重要，在逻辑面前，价值就是两部分。剩余价值，是公式的剩余，个别企业的剩余，但是它不是社会的剩余，逻辑的剩余，剩余价值就是分工，这是经济学的哲学答案，一个人要是没有哲学思维的能力，这个人是无法理解的。
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clm0600
2023-8-22 10:36:05
叶风尘 发表于 2023-8-22 09:06
1丰田的五个为什么，是一种头脑风暴法，适合于普通工人，简单的来说，就是咱们这些半吊子，民科，草莽，成 ...
这个新的部门，不直接从事农业生产，只负责生产农业生产工具，它不负责生产粮食，
所以对于那些粮食生产者来说，站在某个视角上，这些粮食生产工具的生产者，吃的都是粮食生产者的剩余价值
-------
在叶公这种傻子的视角上，工具生产者不生产粮食，吃的是剩余价值，哈哈哈
在明智的人看来，生产农具也是生产粮食，粮食是大家合作生产的，哪来的剩余？

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clm0600
2023-8-22 10:40:56
叶风尘 发表于 2023-8-21 20:26
你爹和你，一个是鸡，一个是蛋，谁是鸡，谁是蛋呢？
循环引证，原始出处不可考，但是你的出处也不可考吗 ...
你爹和你，一个是鸡，一个是蛋，谁是鸡，谁是蛋呢？
---------
哈哈哈，叶公啊，这问题你问的出口？

蛋和鸡，是同一个东西的不同阶段——带着壳的鸡和出了壳的鸡！——就好比胎里的你和出来以后的你。
你D，是老一辈的蛋和鸡；你呢，是小一辈的蛋和鸡！

这世界只有老鸡生小鸡，没有蛋生鸡！蛋就是鸡！
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he_zr
2023-8-22 10:45:32
叶风尘 发表于 2023-8-22 09:06
1丰田的五个为什么，是一种头脑风暴法，适合于普通工人，简单的来说，就是咱们这些半吊子，民科，草莽，成 ...
呵呵，说到最后，所谓“剩余价值就是分工”是你“哲学”思维的答案，与现实无关。

你如此超越现实，而人们都生活在现实中，那你就纯属在讲神话故事了，是不是呀？若是，那你就是别扯什么对马氏的“继承发展”，试图借马氏的余晖炫耀自己，马氏的东西毕竟还是针对现实做出他所谓的批判，你俩的东西不是一股道上跑的车。
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2023-8-22 10:46:26
叶风尘 发表于 2023-8-21 20:26
你爹和你，一个是鸡，一个是蛋，谁是鸡，谁是蛋呢？
循环引证，原始出处不可考，但是你的出处也不可考吗 ...
还大家把钱凑一下，就成股东了，资本主义早期，不就是地主阶级把钱凑一下，才成资本家的吗？
-------
这不就完了吗？工厂不是用利润办的！是大家凑钱办的！这不就打脸叶公叶疯蠢了吗？

你刚说工厂怎么来的“不可考”，可现在不就“考”出来了吗？——工厂剥削产生利润，但工厂不见得是用利润办的。谁生谁一目了然！

既然是股东了，成立公司了，你不雇佣人吗？你雇佣了人，难道不剥削吗？你不剥削，你凭什么要成股东？你直接被别人雇佣多好？别人又不雇佣你。
------------
剥削就剥削呗，这说明大家先凑钱，开工厂，然后工厂主剥削雇佣工人，剥削产生剩余价值。

神马分工啊，哈哈哈哈，神马两大部类分工产生剩余价值啊！明明是剥削产生剩余价值！
叶公说漏嘴了，哈哈哈，产生剩余价值的奥秘是剥削，哈哈哈

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clm0600
2023-8-22 10:49:50
叶风尘 发表于 2023-8-22 09:06
1丰田的五个为什么，是一种头脑风暴法，适合于普通工人，简单的来说，就是咱们这些半吊子，民科，草莽，成 ...
原始社会是没有剩余的，打多少粮食都不够吃，有了剩余之后，说明这个工作有了效率，所以有剩余产品，一定有剩余劳动
--------
别急呀，怎么突然就有了剩余了？这剩余哪来的？
你不是说两大部类分工产生剩余吗？啥时候两大部类分工了？你还没分呢，就有剩余了？
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clm0600
2023-8-22 10:56:28
he_zr 发表于 2023-8-22 10:45
呵呵，说到最后，所谓“剩余价值就是分工”是你“哲学”思维的答案，与现实无关。

你如此超越现实，而 ...
讨论经济学问题时，有人一旦扯“哲学”，通常是他的道理讲不通了。
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叶风尘
2023-8-22 12:41:16
很多人把马克思看成是天才，我们看了马克思的经济学后，觉得马克思没有什么了不起吗，他的经济学就是大白话，这是因为我们看不到那个哲学高度的马克思。哲学是高纬度的人类认知，大科学家，大经济学家，很多人本人也是哲学家，科学界的牛顿，爱因斯坦，杨振宁，经济学界的马克思，凯恩斯，都算是哲学家。我们一个二维世界认知的人，很难去理解人家三维世界认知的人。经济学不是算算账，不是理理财，很多平庸的人，都去啃这块硬骨头，这是自不量力。小六子这么愚蠢的人，看了一本古人的书，就膨胀的不得了，以为可以不要剩余价值了，到处胡说这个是自然学派。其实剩余价值，就是一块上帝的试金石，小六子在人生的第一阶段就应该被淘汰了。哲学吗，就是让我们看到别人看不到的东西。剩余价值，如果只看到了它的表面形式，剩余，那么这个人就是一个普通人。人类从那么艰苦的环境中演化过来的，那里有那么多的剩余？你看看自然界，有万千种生命，那一个生命能得到上帝的恩赐-剩余？要得到这个剩余，要做很多功课，要付出很多代价。每个效率，都有代价。轻重工业（两大部类）不分工，各行各业分别从事衣食住行，也算是分工，有没有效率？有，也就是说也有剩余价值，但是这个剩余价值是相对剩余价值，它很小，不是我们说的剩余价值。普通的剩余价值是轻重工业的分工，是所有的生产最终消费品（生活用品）的生产单位，把它们的生产手段剥离出去，所以剩余价值，其实就是轻重工业的分工，是我们用生活资料（普通人看到的剩余价值）去养那些重工业。你就算是养了他们，也不代表他们一定能给你创造相对剩余价值。这个剩余价值率是很高的，基本工业化初期的剩余价值率是100%，也就是要分走你的一半，后期可能更高。而相对剩余价值率就很小了。相对剩余价值的获取是很难的。绝大多数国家，都会遭遇中等收入的危机，一方面是相对剩余价值不容易获得，就算获得了，对实体经济增长的帮助也有限，远远达不到工业化初期的程度。这里特殊提一下，折旧算不算剩余价值？不算！虽然说，折旧也是分工，但是折旧既不产生剩余价值，也不产生相对剩余价值。
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clm0600
2023-8-22 15:09:46
叶风尘 发表于 2023-8-22 12:41
很多人把马克思看成是天才，我们看了马克思的经济学后，觉得马克思没有什么了不起吗，他的经济学就是大白话 ...
所以剩余价值，其实就是轻重工业的分工，是我们用生活资料（普通人看到的剩余价值）去养那些重工业。
-------
你就胡编烂造去吧，哈哈哈

剩余价值，是一些价值，它怎么可能是分工？
这尼玛都不是一个范畴的东西呀！
价值怎么可能是分工，分工怎么可能是价值？

叶疯蠢说剩余价值是生活资料，生活资料是分工？

叶公叶疯蠢彻底疯魔了，哈哈哈哈
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叶风尘
2023-8-23 08:26:13
he_zr 发表于 2023-8-22 10:45
呵呵，说到最后，所谓“剩余价值就是分工”是你“哲学”思维的答案，与现实无关。

你如此超越现实，而 ...
剩余价值是分工的观点，不仅和当今现实世界高度契合，而且深度还原马克思主义剩余价值论的精髓，有利于拨乱发正，正本清源，反击资本主义经济学理论学家，把剩余价值包装成利润，再把利润解释成资本的收益，掩盖资本主义剥削实质的欺世盗名、混淆视听的举措。承认剩余价值是分工，我们才会真正领会剩余价值的作用，资本家再用剩余价值，吃喝玩乐、声色犬马，我们就会知道，这是资本家在动用原本用于劳动分工的那部分人的收入，所以它不仅是剥削了劳动人民的收入，而且是我们整个社会，以牺牲整个社会发展为代价，满足资本家骄奢淫逸的生活，所以剩余价值是分工的观点，将进一步有助于我们揭批资本主义的腐朽性。
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clm0600
2023-8-23 09:28:59
叶风尘 发表于 2023-8-23 08:26
剩余价值是分工的观点，不仅和当今现实世界高度契合，而且深度还原马克思主义剩余价值论的精髓，有利于拨 ...
剩余价值是分工的观点
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人家指鹿为马，好歹鹿和马都是动物啊。

剩余价值和分工，尼玛这俩完全不是一个范畴的东西呀！

你可以说剩余价值是一些钱，一些财物，一些劳动量。。。这起码靠谱啊！
分工？价值是有数量意义的（100万的价值，100小时的劳动），分工有数量吗？
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he_zr
2023-8-23 10:56:17
叶风尘 发表于 2023-8-23 08:26
剩余价值是分工的观点，不仅和当今现实世界高度契合，而且深度还原马克思主义剩余价值论的精髓，有利于拨 ...
你跟历史上的赵高有得一拼，把你的“剩余价值就是分工”改为鹿就是马，是一样的通顺。你看，鹿马皆四条腿，草食动物，跟现实世界高度契合，且深度还原了鹿的精髓，有利于拨乱反正，正本清源，反击那些反对者掩盖他们欺世盗名，混淆视听的举措。承认鹿是马，我们才会真正体会到鹿的作用，反对者再用鹿来陪伴吃喝，鹿色犬马，我们就会知道，... ... 将进一步有助于我们揭批反对者的腐朽性和荒谬性。

一觉醒来，原来是南柯一梦。那位600指称“价值是分配”，你称“剩余价值是分工”，你俩还梦呓争吵不休，其实你俩半斤八两，五十步笑百步，都生活在自己编织的梦幻中。
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叶风尘
2023-8-23 11:16:33
clm0600 发表于 2023-8-23 09:28
剩余价值是分工的观点
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人家指鹿为马，好歹鹿和马都是动物啊。
分工和剩余价值是一回事，是指分工之后，产生了剩余价值，亦即分工之后，有一部分劳动价值，要以剩余价值的形式出现，分工，其实就是价值的划分，把原来的价值划分走了一部分，划走的那部分价值，就是剩余价值。即使不分工，相当于剩余价值的那部分劳动可能依然存在，但是我们不能管它叫剩余价值。说分工，就是剩余价值，是一种生活中的口语化，正式的提法，是剩余价值来源于分工。你的这个问题，其实就是一种恶意刁难，明知故问，毫无技术含量的泼妇打架的手段。
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2023-8-23 11:29:34
he_zr 发表于 2023-8-23 10:56
你跟历史上的赵高有得一拼，把你的“剩余价值就是分工”改为鹿就是马，是一样的通顺。你看，鹿马皆四条腿 ...
价值是分配，价值是分工，语言的表现形式是相同的，都是说一物是另一物，但是小六子的价值是分配，是指价值就是工资，劳动力分配了工资，就是分配了价值。工资等于价值，是这个小六子的基本观点，是他一贯的言行，意思是说整个社会可以不要利润。能说出这种话的人，基本上就是一个疯子，没有人类的正常思维。我的价值（剩余价值）是分工，是一种口语化表达，正式的提法，是剩余价值来源于分工。你这种明知故问的打法，和小六子如出一辙，当自己理屈词穷的时候，找一点无中生有的东西，为自己找会一点场子，可惜，你不会有这个机会的
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clm0600
2023-8-23 11:46:51
叶风尘 发表于 2023-8-23 11:29
价值是分配，价值是分工，语言的表现形式是相同的，都是说一物是另一物，但是小六子的价值是分配，是指价 ...
我的价值（剩余价值）是分工，是一种口语化表达，正式的提法，是剩余价值来源于分工。
------------
叶公来源于他D，
叶公就口语化表达为：叶公是他D，叶公和他D是一回事！

叶公他D切蛋糕时，划走了一块蛋糕。
叶公就口语化表达为：蛋糕是叶公他D！
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clm0600
2023-8-23 11:48:04
叶风尘 发表于 2023-8-23 11:29
价值是分配，价值是分工，语言的表现形式是相同的，都是说一物是另一物，但是小六子的价值是分配，是指价 ...
价值是分配，价值是分工，语言的表现形式是相同的，都是说一物是另一物
------
我没说价值是分配，你在这里瞎解释个毛啊解释！
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clm0600
2023-8-23 11:54:13
叶风尘 发表于 2023-8-23 11:16
分工和剩余价值是一回事，是指分工之后，产生了剩余价值，亦即分工之后，有一部分劳动价值，要以剩余价值 ...
即使不分工，相当于剩余价值的那部分劳动可能依然存在，但是我们不能管它叫剩余价值。
---------
价值是劳动呗。
剩余价值是剩余劳动呗。

一共就俩人张三李四，昨天是张三李四各自织网抓鱼，
今天俩人一商量，分工吧，于是：张三织网，李四用网抓鱼，
你说吧，哪个劳动是剩余劳动？为什么剩下了？干什么剩下的？
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叶风尘
2023-8-24 18:34:11
clm0600 发表于 2023-8-23 11:48
价值是分配，价值是分工，语言的表现形式是相同的，都是说一物是另一物
------
我没说价值是分配，你在 ...
聆听、夜雨 发表于 2023-8-21 11:38
应某些人的要求，再着重讲讲价值是分配权的道理
—————————
价值是分配权，说的是通过交换来分 ...
先有分配才有交换，才有价值。而你说价值是分配权，多么荒谬
---------
分配本身就是交换，分配权本身就是价值。

以上是你和聆听夜雨的对话，最后一段是你亲自说的。脸是一个好东西，可惜你没有
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2023-8-24 22:04:03
叶风尘 发表于 2023-8-24 18:34
聆听、夜雨 发表于 2023-8-21 11:38
应某些人的要求，再着重讲讲价值是分配权的道理
———————— ...
叶公叶疯蠢的眼睛还真是有毛病啊，你再睁大你那钛合金眼好好看看清楚我是怎么说的；

再着重讲讲价值是分配权的道理
分配本身就是交换，分配权本身就是价值。

我说价值是分配吗？叶疯蠢？
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2023-8-26 08:28:18
clm0600 发表于 2023-8-24 22:04
叶公叶疯蠢的眼睛还真是有毛病啊，你再睁大你那钛合金眼好好看看清楚我是怎么说的；

再着重讲讲价值是 ...
玩得起玩，玩不起就别玩，做人这么无耻，是人品有问题。
房产和房产证，是不同角度表达一件事，我们说这个房产证是某人的，和我们说这个房产是某人的，其实都是一回事，所谓的“权”只不过是一种证明或者赋予程序，恰如我们说人民有当家作主权，和我们说人民当家作主，都是相同的概念，只不过强调的重点不同，一个强调过程，一个强调结果，但是指向的都是一个事实，就是人民要当家作主。价值是分配，价值是分配权，也是这个道理。严格的说，在语文中，价值和分配权，是两种不同的东西，价值和金钱、货币等是一类，分配权的“权”和证明、契约、依据、责任等属于一类，不同类的东西，不能做比较，怎么能用“等”或者“是”呢？但是语文中，有一种修饰方法，就叫代指，如果你用了分配权，这个就属于代指，代指你用了某种权利进行价值的分配。如果你用了分配，那么就是对“是”进行代指，这个“是”不当“是”讲，而是当“要”讲，也就是价值要分配的意思，这种代指，多见于口语化表述，我说的“剩余价值是分工”，其实就是代指“剩余价值需要价值的分工”。价值的分工，和价值的分配，在语意上的区别不大，但是我的价值的分工，是指轻重工业的价值分工，有特殊意义。如果要追求严谨，那么就不能说价值是分配权，而是要说价值是分配的权重，意指价值要按照某类规则进行权重的分割，权重是数学语言，这样专业性才强。我说业余搞经济，专业搞语言的，你就不要在关公面前耍大刀了！最后呢，中国有句话，穷且益坚，不坠青云之志，说的是一个人的骨气，你虽然在认知上很穷，属于无知之辈，但是你要有做人的骨气，输了就是输了，你输了，我也不取你的项上人头，但是你自己把你的一张脸都撕下了，这种不要脸的打法，实在是令人不耻！
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2023-9-3 14:18:42
叶风尘 发表于 2023-8-26 08:28
玩得起玩，玩不起就别玩，做人这么无耻，是人品有问题。
房产和房产证，是不同角度表达一件事，我们说这 ...
叶疯蠢啰啰嗦嗦在说啥？就算你说出花儿来，也改变不了这个事实：
我说的是“价值是分配权”，我没说“价值是分配”。
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2023-9-4 14:49:41
叶风尘 发表于 2023-8-26 08:28
玩得起玩，玩不起就别玩，做人这么无耻，是人品有问题。
房产和房产证，是不同角度表达一件事，我们说这 ...
我说的“剩余价值是分工”，其实就是代指“剩余价值需要价值的分工”。
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这两句没一句是人话，也根本联系不到一块儿去！
就这还吹嘘自己是专业搞语言的？
哈哈哈哈，你就别吹了吧？你这水平连初中都没毕业。
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叶风尘
2023-9-6 11:46:33
clm0600 发表于 2023-9-4 14:49
我说的“剩余价值是分工”，其实就是代指“剩余价值需要价值的分工”。
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这两句没一句是人话 ...
数学上有个集的概念，经济学也有集，马克思的经济学，西方的经济学，大多数人都有一个集，少部分人处于交集，也就是不明显倾向于其中之一，你是例外，你既不在某个集上，也不在交集上，而是处于空集，你自己还挺得意，以为自成一集了，其实是什么都不是，是空集，没有人认可的丧家之犬，刀郎有个新歌，罗刹海，你就是那个又鸟，自以为是个什么新品种，其实只是一只鸡
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2023-9-6 12:40:12
叶风尘 发表于 2023-9-6 11:46
数学上有个集的概念，经济学也有集，马克思的经济学，西方的经济学，大多数人都有一个集，少部分人处于交 ...
你先把人话搞搞清楚吧，哈哈哈，连人话都说不好的人，还吹嘘自己是专业搞语言的？
你是在哪个大学专门学的语言？又在哪个研究所专门研究语言？敢说出来让大家乐呵乐呵吗？

你一会儿说我处于空集，一会儿又说是个老品种，哈哈哈，空集里面还有品种，还是老品种？
你说你这脑子得有多乱吧，哈哈哈，就说几句话都能自相矛盾自打脸！

经济学有多少个流派，多少种理论，你个井底蛙又了解多少？
你知不知道凯恩斯的目标就是让利率归零，实现充分就业，消灭食息者？
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