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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-8-24 14:01:18
jddhz 发表于 2023-8-23 22:25
试着理解下(数据为假设):
我再给你举个例子吧。

比如说了,一种产品,需要10个人劳动10天生产出来一个。也就是需要100个人工。
先确定这10个人的工资,比如说每天100元。
那么这种产品的价格是多少呢?就是工资成本,也就是一万元一个,对吧?这价格就基本上定了!

那么这玩意1万元一个,生产多少呢?
我不知道,那就试着卖呗?
先搞个工厂,每月能生产1000个,结果都顺利卖出去了,还有人买不着。
那就再扩产呗,直到发现供求平衡时,每月产销1万个。

那么就按这个生产规模生产着,且尽量跟着市场需求的变化去调整呗。
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2023-8-24 17:39:32
你的学派在各行各业都得管制,一点都不自然,怎么起了个这么个名字。应该叫管制学派才对嘛
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2023-8-24 19:08:42
聆听、夜雨 发表于 2023-8-24 17:39
你的学派在各行各业都得管制,一点都不自然,怎么起了个这么个名字。应该叫管制学派才对嘛
谁想为非作歹才是不自然,管制为非作歹最自然!
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2023-8-24 20:06:40
clm0600 发表于 2023-8-24 14:01
我再给你举个例子吧。

比如说了,一种产品,需要10个人劳动10天生产出来一个。也就是需要100个人工。
...
先确定这10个人的工资,比如说每天100元。
第一步:有人能决定工资水平。同时,不难看出,这也决定了劳动者的需求水平
那么这种产品的价格是多少呢?就是工资成本,也就是一万元一个,对吧?这价格就基本上定了!
第二步:工资确定成本(就是产品价格)。
那么这玩意1万元一个,生产多少呢?
我不知道,那就试着卖呗?
先搞个工厂,每月能生产1000个,结果都顺利卖出去了,还有人买不着。
第三步:按常规,考察产品需求主要要素有:竞品(包括替代品)、目标客户的收入水平、获取客户难易程度等,这些工作由谁去做?10个人的劳动中包括者个岗位吗?不顺利的话,可能劳动者的工资就成泡影了。
是不是这一步需要增加控制呢?或者有个保障方案?

您没有进一步说的:
第四步:如果发展的很好,导致的后果中必然有一个,竞品的销售量将减少,可能按原来的售价,不足以提供原定的工资,将进入一个不稳定时期。

第五步:3/4步中都会产生不稳定因素,会导致什么?

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2023-8-24 20:10:10
clm0600 发表于 2023-8-24 19:08
谁想为非作歹才是不自然,管制为非作歹最自然!
这个解释非常good,让我对自然这个概念有了全新的认识
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2023-8-24 22:26:05
聆听、夜雨 发表于 2023-8-24 20:10
这个解释非常good,让我对自然这个概念有了全新的认识
你跟着我就长见识吧!
你以为自然就是随心所欲为所欲为吗?那隋炀帝也很自然了?

自然,是自然规律,是不以人的意志为转移的自然规律!
自然学派,是探求这种规律,让人们遵循自然规律办事!凡是违背自然规律的行为,当然是不能做的!
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2023-8-24 22:42:32
jddhz 发表于 2023-8-24 20:06
第一步:有人能决定工资水平。同时,不难看出,这也决定了劳动者的需求水平。

第二步:工资确定成本 ...
第三步:按常规,考察产品需求主要要素有:竞品(包括替代品)、目标客户的收入水平、获取客户难易程度等,这些工作由谁去做?10个人的劳动中包括者个岗位吗?
-------
这不是什么问题呀,在决策生产这种商品的时候,当然要做一个市场预测和分析,看看社会上大概有多少需求,以初步决定自己的产量。
这个分析工作的劳动成本也是打在商品价格里面的嘛。

不顺利的话,可能劳动者的工资就成泡影了。
是不是这一步需要增加控制呢?或者有个保障方案?
-------
我不是说了吗?不能一下子大张旗鼓地大量生产,要先试着卖嘛。
事先有调查和预测,生产时要试着来不要冒进,你还想怎样呢?

第四步:如果发展的很好,导致的后果中必然有一个,竞品的销售量将减少,可能按原来的售价,不足以提供原定的工资,将进入一个不稳定时期。
---------
竞品销量减少,那就减产啊,产量要根据市场来调整啊!
产量减少,那就把对应岗位上的工人减少,调到发展的好的产品的生产岗位上去呀。

第五步:3/4步中都会产生不稳定因素,会导致什么?
-------
市场需求本来就是变化的呀,生产要跟着需求变化而调整啊,难道你想一劳永逸?
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2023-8-25 11:54:41
clm0600 发表于 2023-8-24 22:42
第三步:按常规,考察产品需求主要要素有:竞品(包括替代品)、目标客户的收入水平、获取客户难易程度等 ...
竞品销量减少,那就减产啊,产量要根据市场来调整啊!
产量减少,那就把对应岗位上的工人减少,调到发展的好的产品的生产岗位上去呀。
南水北调还行,人嘛,不知您用什么手段去调。
另外,发展好的为何要把竞品打到呢?何不都少生产一些,刚好够市场需求就行了,大家都有饭吃?
市场需求本来就是变化的呀,生产要跟着需求变化而调整啊,难道你想一劳永逸?
解决不了稳定问题,那您的学说又有什么意义呢?
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2023-8-25 12:30:01
jddhz 发表于 2023-8-25 11:54
南水北调还行,人嘛,不知您用什么手段去调。
另外,发展好的为何要把竞品打到呢?何不都少生产一些, ...
南水北调还行,人嘛,不知您用什么手段去调。
-------
这还不简单吗?你自己也说了,某竞品销量下降,工资难保;而这边的产品销量上涨,来了工资有保障。
这还用我动用什么手段吗?你分辨不出哪个岗位好吗?
你单位的工资都发不下来了,工资有保障的单位在招人,你不去?

另外,发展好的为何要把竞品打到呢?何不都少生产一些,刚好够市场需求就行了,大家都有饭吃?
--------
发展好的,那一定是比发展不好的竞品更受大家欢迎啊!可以提高大家的生活水平啊!
比如我搞出了彩电,那生产黑白电视的不打倒还留着干嘛?
而且大家还是有饭吃啊,只不过黑白电视机厂的劳动者,要变成生产彩电的工厂的劳动者而已呀!这怎么就没饭吃了呢?

解决不了稳定问题,那您的学说又有什么意义呢?
-------
我到现在不明白你所谓的稳定是什么?是一万年都稳定地生产黑白电视吗?那干脆电视也不要了,大家都回去种地得了,这产业稳定了好几千年,哈哈哈
科技是发展的,需求是变化的,人们的生活是要更美好的,你能让它不变化吗?——只要生产系统能适应这种变化就行了呀!

我规划的这套系统就是要实现供求平衡!而当今的生产组织方式、货币应用方式以及分配制度不能实现供求平衡,而是天生的供给过剩,必然发生经济危机!债务危机金融危机!
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2023-8-25 14:00:49
jddhz 发表于 2023-8-25 11:54
南水北调还行,人嘛,不知您用什么手段去调。
另外,发展好的为何要把竞品打到呢?何不都少生产一些, ...
真是啥人都有,还有人希望社会一万年不变样。
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2023-8-25 15:22:58
clm0600 发表于 2023-8-25 12:30
南水北调还行,人嘛,不知您用什么手段去调。
-------
这还不简单吗?你自己也说了,某竞品销量下降,工 ...
这还不简单吗?你自己也说了,某竞品销量下降,工资难保;而这边的产品销量上涨,来了工资有保障。
这还用我动用什么手段吗?你分辨不出哪个岗位好吗?
你单位的工资都发不下来了,工资有保障的单位在招人,你不去?
按您的理论,要实现供求平衡,工资都发不出了,如何平衡?要求每个人都有超前的眼光,早做安排,达到工作无缝拼接?并且有足够多的好坑位?
我到现在不明白你所谓的稳定是什么?
我说的稳定是指收入的稳定(保障生活的基本品质),也就是您说的工资(收入的来源)。
真是啥人都有,还有人希望社会一万年不变样。
每个人都能安乐生活的社会,维持一万年不变样,那是太少了!
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2023-8-25 15:49:57
jddhz 发表于 2023-8-25 15:22
按您的理论,要实现供求平衡,工资都发不出了,如何平衡?要求每个人都有超前的眼光,早做安排,达到 ...
按您的理论,要实现供求平衡,工资都发不出了,如何平衡?
-------
谁的工资发不出了?那不是让你调到能发工资的企业去了吗?

要求每个人都有超前的眼光,早做安排,达到工作无缝拼接?
---------
为啥非得要无缝呢?失业可以有保险和救济不就完了吗?
为了让你有个铁饭碗,大家的黑白电视不能换成彩电?模拟手机都不能换数字的?

并且有足够多的好坑位?
----------
这不废话吗?你说新产品让竞品销量减少了,那新产品销量当然要增加,当然要招人啊。

每个人都能安乐生活的社会,维持一万年不变样,那是太少了!
--------
就换个工作而已,就让你不安乐了?你是不是太脆弱了一些?

照你这个安乐法,你现在还在用青铜器种地呢,哈哈哈,也可能是石器!哪有闲工夫在这里发言?

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2023-8-25 17:19:00
clm0600 发表于 2023-8-25 15:49
按您的理论,要实现供求平衡,工资都发不出了,如何平衡?
-------
谁的工资发不出了?那不是让你调到能 ...
谁的工资发不出了?那不是让你调到能发工资的企业去了吗?
您说的:不同岗位如何确定,工资怎么定呢?很简单,每个岗位所需的资格条件都是公开的,只要够格就能上岗。

现在可以随便调?
为啥非得要无缝呢?失业可以有保险和救济不就完了吗?
您说的:所有生活资料都按其劳动工资成本定价,由劳动者拿着工资前来购买并消费。
随着产品被拿走,工资被收回后循环使用,继续给劳动者发工资。于是生产不断进行,货币不断循环,产品不断被生产出来并分配掉。
由此可见,大家拿到的工资,唯一的用途就是消费,去买生活资料享受,大家的工资总额与产品的价格总额是对应的,是相等的。
但凡大家过度储蓄,不及时消费,产品生产出来就会积压,生产过程就会遭到阻滞。


保险和救济在哪?
这不废话吗?你说新产品让竞品销量减少了,那新产品销量当然要增加,当然要招人啊。
美国大农场要把中国农民招去轮流开机器吗?
不要忘了,科技发展趋势是机器代替人工的。
就换个工作而已,就让你不安乐了?你是不是太脆弱了一些?
换工作不等于就能近换工作,您没有谈到地区的发展平衡问题。
照你这个安乐法,你现在还在用青铜器种地呢,哈哈哈,也可能是石器!哪有闲工夫在这里发言?
我倒是觉得奇怪了,难道社会不安乐,才能进步?那还要
复制代码
干什么呢?
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2023-8-26 07:08:30
clm0600 发表于 2023-8-20 23:20
咋了?万马齐喑啊
[原创]商品经济运行模型
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2023-9-3 12:03:09
jddhz 发表于 2023-8-25 17:19
您说的:不同岗位如何确定,工资怎么定呢?很简单,每个岗位所需的资格条件都是公开的,只要够格就能上 ...
您说的:不同岗位如何确定,工资怎么定呢?很简单,每个岗位所需的资格条件都是公开的,只要够格就能上岗。
现在可以随便调?
-------
当然不可以呀,所以我说的是“我的规划”,没说现在呀!

保险和救济在哪?
-------
等着大家去建立呀。

美国大农场要把中国农民招去轮流开机器吗?不要忘了,科技发展趋势是机器代替人工的。
--------
科技发展,完全可以缩短人们的劳动时间,增加假期,而不是让人们失业。

换工作不等于就能近换工作,您没有谈到地区的发展平衡问题。
-------
你还是太脆弱了呀,让你到其他地方工作,你就又受不了了?

我倒是觉得奇怪了,难道社会不安乐,才能进步?
--------
是你的“安乐”标准太不正常。
换个工作,搬个家对你来说都不安乐了,你是等别人把饭送到你嘴边,你才觉得安乐吧?
你总得有点儿谋生能力吧?人总要靠自己吧?


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2023-9-4 16:05:45
gxg 发表于 2023-8-26 07:08
[原创]商品经济运行模型
胡编王来碰瓷?

休假十来天,论坛死气沉沉啊,大家赶紧学习自然学派的知识啊,很快就用得上了!
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2024-2-10 20:22:31
clm0600 发表于 2023-9-4 16:05
胡编王来碰瓷?

休假十来天,论坛死气沉沉啊,大家赶紧学习自然学派的知识啊,很快就用得上了!
在新的一年里,自然学派必将大展宏图,一统经济学界!

将来社会的生产过程流通将极其简单,光明正大。
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