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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-9-22 08:26:09
曹国奇 发表于 2023-9-21 21:14
骨子里的东西都是马儿理论,有组织有计划的经济,只是的确让老百姓太穷了才接受了市场经济。
公有制与所谓计划经济,与其说是一种经济形态,不如说是一种政治形态。因为它出因于对社会资源的更大控制,而不是为了搞好经济。凡是出于控制的,经济就不好,而凡是出于开放搞活的,经济就会好。
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2023-9-22 08:27:35
无知求知 发表于 2023-9-21 10:51
应该说圣经和摩西十戒主导了西方文明。

公有制、共产主义、社会主义,这些概念就出自圣经使徒行传,只 ...
西方文明就是科学文明,它源于古希腊文明。
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2023-9-22 10:23:51
hhj-1 发表于 2023-9-22 08:27
西方文明就是科学文明,它源于古希腊文明。
文明,意识形态,其实就是一回事。恩格斯《德意志意识形态》所描述的就是他们那里的文明,“一般人,则被宣布为宗教的人”。

古希腊文明失灭之后的欧洲,就是蛮族之地,他们脱蛮的弯道超车就是挂靠别的成熟文明,比弯道超车更加捷径的方法就是信仰,一分钟之后信某种信仰,一分钟之后就脱蛮,根本无需经历“轴心时代”,无需花几百年时间从蛮族发展为成熟文明民族。

古希腊其实并没有留下来多少实物证据,留下来的基本上就是口口相传。古中原就不同了,“地下文物是另一个中国”(饶宗颐语),就连两千多年前的哲学论文都出土了,这就是会讲道理的证据。古中原文明的确就是成熟文明,当然不是耶路撒冷那种宗教文明,当然不仅仅是技术和器物的文明,而是有哲学的,会讲道理的成熟文明。
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2023-9-22 11:35:57
hhj-1 发表于 2023-9-22 08:27
西方文明就是科学文明,它源于古希腊文明。
欧洲原本就是蛮族之地,西欧文明是近四百年才辉煌起来的,是第二次宗教分裂之后才辉煌起来的,但没有东欧旧教什么事。从旧教分裂出来的新教,他们抛弃教权和教条,也就是抛弃耶路撒冷文明,欧洲近代文明的辉煌就是由新教创造的。所谓资本主义,其实就是新教的主义。所谓社会主义,其实就是旧教的主义。
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2023-9-22 11:45:05
曹国奇 发表于 2023-9-21 21:14
骨子里的东西都是马儿理论,有组织有计划的经济,只是的确让老百姓太穷了才接受了市场经济。
是马克思要与之划清界限线的那种人。
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2023-9-22 11:56:17
曹国奇 发表于 2023-9-21 21:14
骨子里的东西都是马儿理论,有组织有计划的经济,只是的确让老百姓太穷了才接受了市场经济。
另外,理论与非理论是很容易区分的。理论用定义的表达方式,目的就是要明确“我到底在说些什么”,非理论就没有这个要求,就可以卖弄任何表达方式。

马克思已经申明他在《资本论》奠基篇章里卖弄起黑格尔特有的表达方式,因此这本书不是理论。
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2023-9-22 12:10:16
qf20089 发表于 2023-9-22 11:28
反复细看求知先生的回帖,才恍然:其实,求知先生还真的高看了这些人的文化水平!
他们嘴里的【西化】说 ...
耶路撒冷文明是教条文明,中原文明是无教条文明,前者仇商,后者勤商。西欧近四百年来的去教条化,其实就是中化。
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2023-9-22 13:16:39
谢谢分享
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2023-9-23 08:39:02
无知求知 发表于 2023-9-22 10:23
文明,意识形态,其实就是一回事。恩格斯《德意志意识形态》所描述的就是他们那里的文明,“一般人,则被 ...
文明可分为三种,或三个形态,或三个阶段。宗教文明,科学文明,精神文明。也可称宗教文化,科学文化,精神文化。后者就比前者更高级进步。
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2023-9-23 08:40:51
无知求知 发表于 2023-9-22 11:35
欧洲原本就是蛮族之地,西欧文明是近四百年才辉煌起来的,是第二次宗教分裂之后才辉煌起来的,但没有东欧 ...
有哪个地方原本不是蛮族之地?文艺复兴后,科学文明从西欧中诞生,从而惠及今天的全人类。
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2023-9-23 09:32:42
无知求知 发表于 2023-9-22 12:10
耶路撒冷文明是教条文明,中原文明是无教条文明,前者仇商,后者勤商。西欧近四百年来的去教条化,其实就 ...
可惜的是 ,他们理解的【西化】与求知先生的解释大相径庭、甚至南辕北辙:
这种【西化】会严重地动摇他们的基根!
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2023-9-23 10:22:02
qf20089 发表于 2023-9-23 09:32
可惜的是 ,他们理解的【西化】与求知先生的解释大相径庭、甚至南辕北辙:
这种【西化】会严重地动摇他们 ...
在他眼里,人类还都整天纠缠在宗教中。以为买弄什么教就可以混饭。
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2023-9-23 12:52:59
hhj-1 发表于 2023-9-23 08:39
文明可分为三种,或三个形态,或三个阶段。宗教文明,科学文明,精神文明。也可称宗教文化,科学文化,精 ...
会讲道理的就是成熟文明,不太会讲道理的就是亚文明(蛮族)。哲学的有无,这一点就区分了成熟文明与亚文明。

哲学也分神学(通神的哲学)与人学(通人的哲学)。耶路撒冷文明以神学为奠基,因此是自负主义哲学;中原文明以人学为奠基,因此是自谦主义哲学(1973年出土)。

技术和器物是文化层面的东西,不能与文明话题混为一谈。
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2023-9-23 13:05:46
hhj-1 发表于 2023-9-23 08:40
有哪个地方原本不是蛮族之地?文艺复兴后,科学文明从西欧中诞生,从而惠及今天的全人类。
欧洲的文艺复兴就相当于先秦的礼崩乐坏,其实就是百无禁忌。只有在这种条件下才会有才华横溢,但这仅仅是新教的西欧,不包括旧教的东欧和北亚。

”西哲”从神学到人学的转折就发生在二十世纪初,之前就叫经典,之后就叫现代,这就被誉为“人类思想史上最为重要的大转折”。
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2023-9-23 13:14:54
hhj-1 发表于 2023-9-23 10:22
在他眼里,人类还都整天纠缠在宗教中。以为买弄什么教就可以混饭。
马克思的那个年代,他们那里的一般人就是宗教的人,他们那里的哲学就是神学。要了解“马克思主义”,首先要了解的就是这一点。
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2023-9-23 15:54:30
第一代马哲专家狄慈根说“辩证法是无产阶级的神学”。辩证法的这一定性就符合那个时代的哲学,为信仰辩护的哲学,因此马恩都没有提出反对意见。
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2023-9-23 19:45:06
哲学的唯一目的就乐趣。但凡具有乐趣以外的其它目的,那么哲学就会沦落为伪哲学。哲学具有为宗教信仰辩护的目的,那么哲学就会沦落为神学的婢女,沦落为伪哲学。具有为某个种族或者某个阶级辩护的目的,也同样是伪哲学。就像有偏袒的裁判员那样,沦落为伪裁判。
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2023-9-24 08:22:17
无知求知 发表于 2023-9-23 13:14
马克思的那个年代,他们那里的一般人就是宗教的人,他们那里的哲学就是神学。要了解“马克思主义”,首先 ...
就算信一点宗教。问题也不大,也不起决定作用。也不会影响到科学文明作为主导的历史地位。
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2023-9-24 08:24:16
无知求知 发表于 2023-9-23 12:52
会讲道理的就是成熟文明,不太会讲道理的就是亚文明(蛮族)。哲学的有无,这一点就区分了成熟文明与亚文 ...
没有技术和器物。生存都成问题。谈何什么文明?你到底是什么?无非是使人活得更好而已。
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2023-9-24 10:38:33
hhj-1 发表于 2023-9-24 08:24
没有技术和器物。生存都成问题。谈何什么文明?你到底是什么?无非是使人活得更好而已。
文明是底色性质的东西,文化是花絮性质的东西。比方说,逻辑就是所有学科的共同门道,这就是底色性质的东西;诸多应用学科就是花絮性质的东西。文明与文化不是一回事。
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2023-9-24 12:24:32
hhj-1 发表于 2023-9-24 08:22
就算信一点宗教。问题也不大,也不起决定作用。也不会影响到科学文明作为主导的历史地位。
神学可以有经典技术,但不会有现代技术,就因为现代技术是由科学主导的。

宗教与科学的根本分歧在哲学层面上,因此就注定了绝大多数人都无力分辨。人们总会把技术与科学这两个概念混淆在一起,以至于产生一种困惑,那么些科学家为何会有宗教信仰?你也有这种困惑。
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2023-9-24 15:39:03
无知求知 发表于 2023-9-24 12:24
神学可以有经典技术,但不会有现代技术,就因为现代技术是由科学主导的。

宗教与科学的根本分歧在哲学 ...
你如何证明科学家的信仰是宗教信仰?这种信仰到底对他起到什么作用?是决定性作用吗?
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2023-9-24 15:40:10
无知求知 发表于 2023-9-24 12:24
神学可以有经典技术,但不会有现代技术,就因为现代技术是由科学主导的。

宗教与科学的根本分歧在哲学 ...
当今社会由科学主导,从而决定了它是科学文明的时代。
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2023-9-24 17:43:38
hhj-1 发表于 2023-9-24 15:40
当今社会由科学主导,从而决定了它是科学文明的时代。
宗教与科学的根本分歧就对真理的不同看法,以至于连逻辑的严谨程度都有所不同。宗教哲学的逻辑严谨程度不会超过亚里士多德,而科学哲学的逻辑严谨程度却超过了亚里士多德。

科学哲学及其严谨的逻辑被学界普遍接受,也就是这几十年来的事,因此之前就只有技术,没有科学。
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2023-9-24 17:46:37
uandi 发表于 2023-9-24 15:51
科学的重点是智商,就像下棋是用智商推测每部走法。世俗所谓聪明。
佛教的重点是般若,为什么不翻译为智 ...
二十世纪初之前,欧洲只有技术,没有科学。
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2023-9-24 18:16:34
hhj-1 发表于 2023-9-24 15:39
你如何证明科学家的信仰是宗教信仰?这种信仰到底对他起到什么作用?是决定性作用吗?
人们把技术专家都统称为科学家,这就搞错了,因为许多技术专家根本就不是科学家,他们是宗教信徒。

宗教信徒可以有经典物理,但绝无可能有现代物理,因为主导着现代物理的科学哲学也就近几十年来的事。如果没有爱因斯坦和卡尔波普,那么我们现在还是经典物理,根本就没有可能向前迈进半步。
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2023-9-25 09:39:26
无知求知 发表于 2023-9-24 18:16
人们把技术专家都统称为科学家,这就搞错了,因为许多技术专家根本就不是科学家,他们是宗教信徒。

宗 ...
真是有病!整天买弄什么宗教
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2023-9-25 10:22:49
hhj-1 发表于 2023-9-25 09:39
真是有病!整天买弄什么宗教
没毛病。要搞清楚社会主义的来历,就去读恩格斯《论早期基督教的历史》,要搞清楚宗教与科学的根本分歧,就去读神学家与科学家的对话录《江边对话》,这样才有资格卖弄。
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2023-9-25 10:29:41
hhj-1 发表于 2023-9-25 09:39
真是有病!整天买弄什么宗教
另外,就本帖主题读格林斯潘的《the age of turbulence》更有资格卖弄。
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2023-10-9 10:38:54
2001年中国“入世”承诺表(全文)
  非关税壁垒
  ----进口许可证要求及招标要求将于2005年被取消,所有的进口配额在2005年以前逐步被取消。
  关税减让
  ----工业产品的平均关税2004年降至8.9%。
  ----农业产品的平均关税将降至15%,农产品进口和销售无须通过国营企业和中介机构。中国国内农业补贴上限为8.5%。取消对大麦、大豆、油菜籽、花生油、葵花籽油、玉米油和棉花籽油的进口关税配额体制。
  ----信息技术产品关税最迟将于2005年被取消。
  贸易权
  ----入世后的第一年,外资占少数股权的合资企业将全部获得进出口权,在加入WTO后头两年内进一步扩展至外资占多数股权的合资企业。入世后三年,所有中国境内企业都将获得贸易权。
  流通领域
  ----两年内允许外资在合资批发公司内拥有多数所有权,届时地域或数量限制将不复存在。
  ----除了图书、报纸、杂志、药品、杀虫剂和农用薄膜商品的分销将在三年内放开,化肥、成品油和原油在五年之内放开之外,一年之内合资企业将可分销一切进口产品及国内生产的产品。
  ----外国投资的企业可以分销其在中国生产的产品,并针对其分销的产品,提供包括售后服务在内的相关配套服务。
  ----所有的省会以及重庆市、宁波市将在两年内向合资零售企业开放,三年之内将取消地域、数量限制和企业股权比例的限制。
  ----除了药品、杀虫剂、农用薄膜和成品油的零售将在三年后放开,化肥在五年后放开之外,所有产品的零售(除了图书、报纸和杂志)将在入世后一年内放开。
  特许经营
  ----入世三年后将无限制。
  交通
  ----对公路运输,将分别在一年和三年后允许外资占合资企业多数股份和全资拥有子公司;对于铁路运输,将分别在三年和六年后允许外资占合资企业多数股份和全资拥有子公司。
  仓储
  ----分别在入世一年和三年后允许外资占合资企业多数股份和全资拥有子公司。
  货运代理
  ----分别在一年和四年后允许外资占合资企业多数股份和全资拥有子公司,合资企业经营一年以后可以建立分支机构。
  ----外资货运代理公司在其第一家合资公司经营满五年后可以建立第二家合资公司。入世两年后,此项要求将被减至两年。
  海上运输
  允许开展国际海上货运和客运业务(如航班、散货和不定航线货船)。外资占少数的合资企业还可以中国国旗作为国籍旗进行经营注册。
  邮递服务
  ----分别在一年和四年后允许外资占合资企业多数股份和全资拥有子公司。
  ----可以涉及国内一种或多种运输方式的邮递服务,但邮政部门专营的服务除外。
  通信和互联网
  ----增值服务(含互联网服务)与寻呼业务:入世后上海、广州及北京允许合资企业外资占少数30%股权;入世后一年内推广至成都、重庆、大连、福州、杭州、南京、宁波、青岛、沈阳、深圳、厦门、西安、太原、武汉(以下称“其他城市”),外资所占股份可增至49%;入世两年内取消地域限制,外资所占股份可增至50%。
  ----移动话音与数据业务:入世后,外资占少数(25%)股权的合资企业可以在上海、广州、北京及这些城市之间开展业务;入世后一年内推广至“其他城市”。外资所占股份可增至35%;入世3年后,外资可占49%;入世5年后取消地域限制。
  ----国内与国际业务:入世三年内,外资占少数(25%)的合资企业可以在上海、广州、北京及其之间提供服务;入世五年内推广至“其他城市”。外资所占股份可增至35%;入世后六年内取消地域限制,外资可占49%。
  银行金融
  ----所有地域与客户限制将于入世后5年内取消,只根据审慎标准颁发许可证,取消一切现有的限制外国银行所有权、经营及法律形式的非审慎措施,包括有关内部分支机构和许可证的限制;开放金融租赁业务和汽车信贷业务。
  ----入世后外汇业务将取消地域及客户限制。
  ----入世时,人民币业务将限于上海、深圳、大连、天津;一年内推广至广州、珠海、青岛、南京和武汉;两年内推广至济南、福州、成都和重庆;三年内推广至昆明、北京和厦门;四年内推广至汕头、宁波、沈阳和西安。入世五年内取消地域限制。入世两年内外资银行可以对国内公司开展人民币业务,五年内外国银行可以为国内个人客户开展人民币业务。
  保险
  ----入世时,外国保险公司能在上海、广州、大连、深圳和佛山开展业务;两年内扩展到北京、成都、重庆、福州、苏州、厦门、宁波、沈阳、武汉和天津;三年内取消地域限制。
  ----入世后允许成立外资占51%的非寿险公司分支机构或合资公司,两年内将允许建立独资子公司;入世后外资可以占寿险合资公司50%的股份;入世后,作为分支机构、合资公司或外国独资子公司的外资保险公司可为人寿保险和非人寿保险提供再保险服务,而不受地域或数量的限制;入世后四年内逐步取消中国保险公司再保险20%的要求。
  证券
  ----入世三年内,外资证券公司可以建立合资公司(外资占1/3),承销A股、承销并交易B股和H股以及政府与公司债券;入世后外资证券公司还可以直接跨国界交易B股。
  资产管理
  ----入世后外资占少数股权(33%)的合资企业可以从事国内证券投资基金管理业务;入世后三年内外资股权上限可提高至49%。
  专业服务
  ----法律:入世一年内将取消外资律师事务所经营地域与数量上的限制。
  ----会计:入世后,通过中国注册会计师资格考试的外国人将获得国民待遇,即可以合伙或合并成立会计师事务所;已有的合资公司不只限于雇佣持有中国注册会计师证的会计师。
  企业服务
  ----管理咨询:入世后将允许外方在合资公司中占多数股权,六年内允许建立全资子公司。
  ----广告:分别在两年后和四年后允许在合资公司中占多数股权及建立全资子公司。
  音像
  ----每年引进20部大片,收入分成;允许通过合资公司的形式发行音像视像产品(不包括电影);电影院继续允许外方最多占49%股权。
  建筑业
  ----入世后将允许外资在合资企业中占多数股权,三年内将允许成立外国独资企业。
  旅游业
  ----饭店:入世后外资可占多数股权,四年内准入不受限制,且可有外资独资。
  ----旅行社:入世三年内允许外资在合资企业中占多数股权,六年内允许成立外国独资企业,并取消地域限制和对成立分支机构的限制。
  教育
  ----外资占多数股权的合资学校可以提供小学、初中、高中、成人教育及其他教育服务。
    (全文完)
来源: 财经杂志
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