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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-8-27 21:53:04
bangfu999 发表于 2011-8-27 13:25
我在马克思本人的论著中从未看到过“科学社会主义”一词。

比如,中国的苏式教科书写到:“1948年,宣 ...
“ 社会主义”一词源于拉丁文,原有社会的、共同的、集体的生活之意。
      空想社会主义者用这个词来表达他们不满资本主义社会中盛行的个人主义而期望实现的集体主义理想。
      19世纪30至40年代,“社会主义”一词在西欧广为流传。起初,这个词含有为提高劳动群众的福利和保障社会和平而改造社会制度的意思,容许财产不平等存在。而当时的“共产主义”一词,则一般是指通过生产资料(有时也包括生活资料)公有的办法来建立社会平等,主张取消财产不平等。
      无产阶级开始独立的政治斗争以后,资产阶级经常利用“社会主义”来反对阶级斗争和无产阶级革命。恩格期曾指出:“在1847年,社会主义是资产阶级的运动,而共产主义则是工人阶级的运动。”
      马克思在1842年10月15日写的《共产主义和奥格斯堡<总汇报>》一文中,恩格斯在1843年写的《大陆上社会改革运动的进展》一文中,分别首次使用了“社会主义”一词,并赋予了科学的含义。不过在当时,马克思、恩格期是把社会主义作为共产主义的同义语来使用的。
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2011-8-28 01:25:47
市场经济的未来,在于计划经济。资本主义的未来,在于社会主义。这个论断才比较靠谱一点。
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2011-8-28 02:39:57
市场经济的未来在于社会主义,这就等于说自然秩序的未来在于人为秩序。持这一观点的人看来是很有必要去论证一下人类未来是否能够象上帝那样无所不知无所不能了。如果以圣经为理论预设,那么结论就是肯定的;但如果以“人类是动物”一说为理论预设,那么结论却是否定的。
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2011-8-28 09:16:54
无知求知 发表于 2011-8-28 02:39
市场经济的未来在于社会主义,这就等于说自然秩序的未来在于人为秩序。持这一观点的人看来是很有必要去论证 ...
市场经济的未来在于社会主义并不否认市场经济,所以也没有否认自然秩序!在市场经济的基础上进行调控,在自然秩序的基础上加以调整,依靠自然,改变自然,不是人类与自然的相处之道吗?
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2011-8-28 09:19:52
赤色飞蛾 发表于 2011-8-28 01:25
市场经济的未来,在于计划经济。资本主义的未来,在于社会主义。这个论断才比较靠谱一点。
怎么靠谱,不是主观臆断,是要有依据的!老兄要拿出点东东来证明!
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2011-8-28 18:30:01
市场经济对应计划经济,社会主义对应资本主义。你一个市场经济的未来在于社会主义,这算是什么对应关系呢?小爱因斯坦的未来将成为科学家,这是指人。但你如果说小爱因斯坦的未来将成为相对论,这算什么合理?
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2011-8-28 20:22:59
赤色飞蛾 发表于 2011-8-28 18:30
市场经济对应计划经济,社会主义对应资本主义。你一个市场经济的未来在于社会主义,这算是什么对应关系呢? ...
我说的是市场经济的未来在于社会主义,而不是市场经济的未来是社会主义!请老兄看仔细些!咬文嚼字没什么意义啊!
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2011-8-28 21:19:11
D00F 发表于 2011-8-28 20:22
我说的是市场经济的未来在于社会主义,而不是市场经济的未来是社会主义!请老兄看仔细些!咬文嚼字没什么 ...
市场经济没有未来,他的未来只是被替代,被计划经济取代。
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2011-8-29 07:06:50
赤色飞蛾 发表于 2011-8-28 21:19
市场经济没有未来,他的未来只是被替代,被计划经济取代。
老兄断言市场经济没有未来,你能证明吗?计划经济的最大缺陷其实是没有内生发展动力,所以只能辅助市场经济!
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2011-8-29 15:40:30
D00F 发表于 2011-8-28 09:16
市场经济的未来在于社会主义并不否认市场经济,所以也没有否认自然秩序!在市场经济的基础上进行调控,在 ...
根据什么进行调控呢?人类能不能没有偏见地观察自身,认识自身,继而调控自身呢?这个问题还是我33楼所提出的问题。
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2011-8-29 15:53:47
宗教坚称上帝可以没有偏见地去观察一切,认识一切,创造一切(当然就包括了调控一切),并说上帝在创造人的时候在人的鼻孔里吹入了灵气(没有给动物灵气)。“人类调控自己”的观点的确可以在宗教教义中找到依据。
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2011-8-29 18:43:46
实现共产主义是我们的理想
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2011-8-29 18:47:12
无知求知 发表于 2011-8-29 15:53
宗教坚称上帝可以没有偏见地去观察一切,认识一切,创造一切(当然就包括了调控一切),并说上帝在创造人的 ...
自然不是万能的,人类也不是万能的!假如一颗小行星轰击地球,我们什么也不做,任凭自然调控,等死了?虽然我们不是万能的,但我们就不能作为吗?那我们怎么改变自然,利用自然?
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2011-8-29 18:48:47
zhoucunpan 发表于 2011-8-29 18:43
实现共产主义是我们的理想
没有短作对比的长,没有丑作对比的美,没有清贫作对比的富裕。。。。这居然也能够成为你们的理想?!
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2011-8-29 19:15:47
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2011-8-29 19:36:21
现在最穷的人都比原始人富裕得多了,你也知道现在还不是共同富裕。竟优原则增进了人类财富,随着财富水涨船高,贫的底线一定会越来越高。饿肚子的底线已经是过去的事了。
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2011-8-29 19:41:48
没有竞优就没有进步。只要是竟优,那一定会分出优秀与落后。“共同冠军”纯属乌托邦幻想。
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2011-8-29 21:47:24
无知求知 发表于 2011-8-29 19:41
没有竞优就没有进步。只要是竟优,那一定会分出优秀与落后。“共同冠军”纯属乌托邦幻想。
竞优没错,但注意公平!不然还说什么天赋人权,人人平等?
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2011-8-30 21:21:12
真正的社会主义的公平性比资本主义更好,理论上应该比资本主义更加富有效率!北欧、德国就是例证!当然他们也不是真正的完全的社会主义,他们还有上升空间。我说的效率是社会整体效率。在某些方面,美国金融活跃,更有效率,但不一定整体上更有效率。美国幅员广阔,资源丰富,人口众多,条件得天独厚,虽然制度不是最好,但想不强大都难!
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2011-8-30 21:21:58
所以个人认为市场经济的未来在于社会主义,社会主义也需要市场经济来发展!社会主义市场经济将来将代替资本主义市场经济!
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2011-8-31 14:33:24
D00F 发表于 2011-8-29 21:47
竞优没错,但注意公平!不然还说什么天赋人权,人人平等?
你理解的“人人平等”也许有问题。我所看到的“人人平等”是公认规则下的人人平等,而不是投票权重的人人均等。
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2011-8-31 15:12:11
无知求知 发表于 2011-8-31 14:33
你理解的“人人平等”也许有问题。我所看到的“人人平等”是公认规则下的人人平等,而不是投票权重的人人 ...
你的规则是怎么公认出来的?不是投票权重的“人人平等”?那怎么公认出来?既然不是人人投票权重平等,那么以前的帝王一票否决,只不过权重更大,规则也是公认的,那为什的会被历史淘汰?
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2011-8-31 15:44:42
D00F 发表于 2011-8-31 15:12
你的规则是怎么公认出来的?不是投票权重的“人人平等”?那怎么公认出来?既然不是人人投票权重平等,那 ...
我只会说我看到了什么,而没有说应该怎么样。那根本就不存在什么“你的规则”。

随着人类文明进步,人类社会的规则在逐步改变着。这是一种人类社会的自发秩序。不适合的就一定会被更适合的所取代。

人人都有权投票,但投票权重却不均等。这就是至今我所见的公认规则。
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2011-8-31 18:38:32
  2011-8-31 15:44


...
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2011-8-31 18:39:31
无知求知 发表于 2011-8-31 15:44
我只会说我看到了什么,而没有说应该怎么样。那根本就不存在什么“你的规则”。

随着人类文明进步,人 ...
你的自发不是人为的自发吗?没有人的主动作为,这规则会发展吗?像你这样只会看,不作为,规则会发展吗?
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2011-9-1 01:57:30
D00F 发表于 2011-8-31 18:39
你的自发不是人为的自发吗?没有人的主动作为,这规则会发展吗?像你这样只会看,不作为,规则会发展吗?
要了解人类行为与“人为”的不同,这是件很不容易的事。否则就不存在人为与自然为之争,也不存在姓资姓社之争了。你现在大概已经知道了,这一问题正是社会主义与资本主义之争的核心问题。

每个人的见解都不尽相同,而绝大多数人的相同见解就成为了秩序。这只是一种求同存异的秩序。等到绝大多数人的见解产生了变化,那么规则就会改变,那么社会就发展了。因为这样的秩序没有目标,没有原理,所以这是自发秩序,而不是人为秩序。
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2011-9-1 07:00:42
无知求知 发表于 2011-9-1 01:57
要了解人类行为与“人为”的不同,这是件很不容易的事。否则就不存在人为与自然为之争,也不存在姓资姓社 ...
个体的人为不是人为,大家的人为也不是人为,那究竟什么样的人为才是人为?
怪不得老兄一切都归根于自然了!贫有底线也是自然而然了?还有老兄说的“直觉”到底是生物的本能,还是经过思考而做出的反应?老兄看书上网也是自然迫使你做出的反应了?
要这样,我们也没什么可以讨论了,因为归根到底是文字的讨论。
老兄再看看世界上还有自由放任的原始市场经济吗?
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2011-9-1 07:02:10
无知求知 发表于 2011-9-1 01:57
要了解人类行为与“人为”的不同,这是件很不容易的事。否则就不存在人为与自然为之争,也不存在姓资姓社 ...
社会主义与资本主义是人为与自然之争吗?
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2011-9-2 22:52:42
D00F 发表于 2011-9-1 07:00
个体的人为不是人为,大家的人为也不是人为,那究竟什么样的人为才是人为?
怪不得老兄一切都归根于自然 ...
按西方哲人的说法大概是“纯粹理性”,按中华哲人的说法叫“人为”。
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2011-9-2 22:54:39
D00F 发表于 2011-9-1 07:02
社会主义与资本主义是人为与自然之争吗?
是的,因为社会主义有目标有原理,而资本主义就像自然秩序那样没有目标也没有原理。
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