论不再使用货币的社会 - 第4页 - 经管之家

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论不再使用货币的社会

2011-8-30 20:25:42

jameschin007 发表于 2011-8-29 23:48
好吧，我承认我就是前半部分的那个乙君。那些例子是我举。
不管是任何社会，外部性问题始终是存在的。
即 ...

这你就不懂了，为啥你吸烟的时候威胁到你的孩子，你会减少抽烟呢？因为你爱自己的孩子，对于你的孩子，你会说“与我何干”吗？显然不会说的。
在没有货币的会社里，因为没有边界，大家都是自己人，孩子都是你自己的孩子，人也都是你自己的人，所以你不会说与我何干的，而说与我何干，正是目前的人类的心态，是目前的人类的特点。而这个目前的社会恰恰是货币的社会，是有边界的社会。
把空调的温度调低对于你是舒服的，但不再使用货币的社会的人是不会这么考虑的，他要考虑全局的情形，他要考虑全局的平衡。而不会只考虑自己的需要。
总之，你根本不理解未来社会啊。

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2011-8-30 20:26:21

一刃青霜发表于 2011-8-30 09:36
我只是猜测呀.
所以敢问楼主当时想到这个命题的时候,是一个怎么样的思路,用两个人对话的方式引出并论证命 ...

只是觉得这样表述似乎可以说的更清楚一些。

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2011-8-30 20:46:10

aolei 发表于 2011-8-30 12:26
1、这位同学，如果你现在高中或者才大一，我很欣赏并鼓励你的思考。如果你是高年级的经济学学生，那就太遗 ...

呵呵，你想的太简单了。任何人的行为和心理都与一定的社会是有联系的，而不是脱离现实的，而经济学的基本假设也是与社会的存在相联系的，而不是脱离社会存在的东西。而人的自私也是与一定的社会相互联系的。如果一个社会什么都是由你所拥有的金钱的多少来决定是不是给你房子，是不是给你出门，是不是给你东西吃，那么你就更容易成为自私的人，而不是无私的人。在这样的社会里，假设人都是自私的，一般的来说是差不多符合实际的。所以也就可以用来解释一些东西。
在充满了自私的人的社会里，产生公地的悲剧，那是必然的。一般的来说，自己家的地不会出现公地悲剧，因为那是自己家的地，没有外人存在，都是自己人（注意是在微观上的）。而在一个不再使用货币的社会里，也不会出现公地的悲剧，因为这地是大家自己的了，大家已经成为一个整体了，都是自己人了，不再有外人了（注意是在宏观上的）。
呵呵，那么到底是你错了，还是我错了呢？其实是很清楚的。你的学问只是半个学问，但你却把其当成一个学问。你还是没学好啊。你以为你的基础打的很好，其实没有打好，但你却不知道，还自以为是呢。

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2011-8-30 21:15:56

有点意思。。。

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2011-8-30 21:28:42

mkszyz 发表于 2011-8-30 20:25
这你就不懂了，为啥你吸烟的时候威胁到你的孩子，你会减少抽烟呢？因为你爱自己的孩子，对于你的孩子，你 ...

我的孩子当然跟我有关系了。
如果要是别人的孩子，我管他呢。
同理，我才不会管什么全局考虑，只要成本不由我承担，我当然要把我的利益最大化。（即使成本由我承担，我把成本考虑进去，还是要利益最大化）

当然你非说，哪个伟大的社会，人们都不考虑自己，只考虑别人。我也没什么说的。这个社会100年内不会存在。

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2011-8-30 21:58:26

jameschin007 发表于 2011-8-30 21:28
我的孩子当然跟我有关系了。
如果要是别人的孩子，我管他呢。
同理，我才不会管什么全局考虑，只要成本 ...

你作为目前社会的人是不会考虑别人，是不会管未来是不是洪水滔天，但你为啥会是这样的人呢？这是目前的这个社会所决定的。而在不同的社会中，人们的行为模式则不同了。他们将顾及别人、顾及整个社会及顾及未来。我就是为建立这样的社会而来的。

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2011-8-30 22:20:23

mkszyz 发表于 2011-8-30 21:58
你作为目前社会的人是不会考虑别人，是不会管未来是不是洪水滔天，但你为啥会是这样的人呢？这是目前的这 ...

我为这个世界而生，而你为那个世界而来。

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2011-8-30 23:23:01

jameschin007 发表于 2011-8-30 22:20
我为这个世界而生，而你为那个世界而来。

你也是为了更好的世界而生的，但你要适应目前的社会。

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2011-8-31 12:42:44

mkszyz 发表于 2011-8-30 20:46
呵呵，你想的太简单了。任何人的行为和心理都与一定的社会是有联系的，而不是脱离现实的，而经济学的基本 ...

呵呵，我来错地方了，原来是马克思主义板块~不好意思~~

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2011-8-31 12:46:00

黑夜里的火把发表于 2011-8-30 17:49
字词典里的资源好像不是这样。
你如果把这个认作资源，会不会与字词典里的概念混淆？

同学，你的问题是什么？我不是很明白啊

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2011-8-31 12:51:31

黑夜里的火把发表于 2011-8-30 17:59
原始氏族公社就是一家人的社会。
所谓一家人的社会，就是社会中没有小家庭。如果存在一个个小家庭，就不 ...

在原始社会的情况下，我同意你的看法，那是因为生产力有限，不合作都饿死。但是现代社会的话，不可能说整个社会就是一个小家庭吧？

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2011-8-31 12:55:33

mkszyz 发表于 2011-8-30 20:46
呵呵，你想的太简单了。任何人的行为和心理都与一定的社会是有联系的，而不是脱离现实的，而经济学的基本 ...

讨论出真知啊，不过咱们讨论得好像不是一个东西，呵呵~

最后再说一句，人是自私的，如果没有这个假设，楼主你的观点就可能是对的；当然，只要存在这个假设，楼主你的观点就有待商榷。

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2011-8-31 18:55:09

aolei 发表于 2011-8-31 12:42
呵呵，我来错地方了，原来是马克思主义板块~不好意思~~

你说问题脱离历史，脱离具体的社会，所以你说的是不正确的。你自知坚持下去已无计可施，所以也只有逃遁了。

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2011-8-31 18:57:28

aolei 发表于 2011-8-31 12:55
讨论出真知啊，不过咱们讨论得好像不是一个东西，呵呵~

最后再说一句，人是自私的，如果没有这个假设， ...

我说你只有半个历史，半个知识，所以你的结论，对于那段历史是对的，但在更大的范围来看，则是错误的了，你的基础还不行啊，目光短线。

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2011-8-31 19:10:48

mkszyz 发表于 2011-8-31 18:57
我说你只有半个历史，半个知识，所以你的结论，对于那段历史是对的，但在更大的范围来看，则是错误的了， ...

楼主你这不是科学的讨论精神啊，只攻击别人，说别人是错的是没有意义的，必须拿出可以令人信服的论据啊。

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2011-8-31 19:18:30

mkszyz 发表于 2011-8-31 18:55
你说问题脱离历史，脱离具体的社会，所以你说的是不正确的。你自知坚持下去已无计可施，所以也只有逃遁了 ...

我参加过去年的资本论年会，年会上的教授们即使对西方经济学排斥，但绝没有轻视现代经济学。所以，要不您先学点西方经济学咱再讨论？

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2011-8-31 20:35:58

aolei 发表于 2011-8-31 19:10
楼主你这不是科学的讨论精神啊，只攻击别人，说别人是错的是没有意义的，必须拿出可以令人信服的论据啊。

怎么叫攻击你呢？对你的观点进行判断，如何可以说是攻击你？说你的理论是半个理论，有啥不对呢？

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2011-8-31 20:38:27

aolei 发表于 2011-8-31 19:10
楼主你这不是科学的讨论精神啊，只攻击别人，说别人是错的是没有意义的，必须拿出可以令人信服的论据啊。

我在前面已经能说的不少了，在这里再重复一下：
任何人的行为和心理都与一定的社会是有联系的，而不是脱离现实的，而经济学的基本假设也是与社会的存在相联系的，而不是脱离社会存在的东西。而人的自私也是与一定的社会相互联系的。如果一个社会什么都是由你所拥有的金钱的多少来决定是不是给你房子，是不是给你出门，是不是给你东西吃，那么你就更容易成为自私的人，而不是无私的人。在这样的社会里，假设人都是自私的，一般的来说是差不多符合实际的。所以也就可以用来解释一些东西。
在充满了自私的人的社会里，产生公地的悲剧，那是必然的。一般的来说，自己家的地不会出现公地悲剧，因为那是自己家的地，没有外人存在，都是自己人（注意是在微观上的）。而在一个不再使用货币的社会里，也不会出现公地的悲剧，因为这地是大家自己的了，大家已经成为一个整体了，都是自己人了，不再有外人了（注意是在宏观上的）。
呵呵，那么到底是你错了，还是我错了呢？其实是很清楚的。你的学问只是半个学问，但你却把其当成一个学问。你还是没学好啊。你以为你的基础打的很好，其实没有打好，但你却不知道，还自以为是呢。

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2011-8-31 20:40:34

aolei 发表于 2011-8-31 19:18
我参加过去年的资本论年会，年会上的教授们即使对西方经济学排斥，但绝没有轻视现代经济学。所以，要不您 ...

呵呵，教授们不敢说的，于是就是正确的？当年狭义相对论也是教授们不敢说的吧，小专利员爱因斯坦为啥敢说呢？日心学说也是那些所谓的权威们不敢说的吧，为啥哥白尼敢说呢？

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2011-8-31 23:58:59

这篇文章很好。
钱在社会上的作用会随着社会人的精神层次的提高而逐渐消失。
如果钱越来越多的话（像某些国家的钱多但贬值得像纸了），这国家也快消亡了。

这个爱如何能够达到呢？
与人的成长过程有关。
在心理学上，人要顺利渡过口欲期（贪欲），肛欲期（等级控制），性蕾期（性欲），潜伏期（名利），才能顺利达到生殖期（爱与创造）。
社会的性格也是这样。
如果这个社会大多数人在口欲期受阻（挨饿或营养过剩），肛欲期受阻（被封建思想的三纲五常所奴役或放任自流），性蕾期受阻（被肛欲期的权力阻碍性知识来实现其权力目的--贞操性奴役，或性泛滥），潜伏期受阻（沽名钓誉或被愚民），就不会达到生殖期（爱与创造）。
这就是为什么发达国家的学校，对孩子们并不十分控制，对孩子们还有牛奶金或免费午餐，孩子与家长的关系都十分融洽友好的原因了。

因为人家国家的心理学比我国超前一百多年。
心理学发展到社会学来说，就是社会要如何走才科学了。

社会的状态，是由社会中的集体潜意识牵引的。这集体潜意识就是根植在人身心中的文化，这个落后文化要发展，社会才能进步。
战乱国为什么战乱，因为骨子里的文化落后。
发达国为什么发达，因为抛弃了落后的文化。
口欲期（贪欲），肛欲期（等级控制），性蕾期（性欲），潜伏期（名利），这四个阶段是分裂，人的早期发展是合理分裂，但只分裂不整合就会发展阻滞。在被阻碍了向生的方向发展时，就会向死的方向发展，在个人的表现上就是精神分裂情感淡漠，在社会表现上就是社会的分裂和战争。对应恋死癖（自恋固着、BT恋母、恋尸癖）=退化综合症。
生殖期（爱与创造），这是整合，在整合的状态，人是快乐平静的，社会就是安定幸福的。对应恋生癖=发展综合症。

所以说，心理学家不赞成暴力革命，那样只会让社会退回到口欲期、肛欲期、性蕾期等重新来过，又是一轮回。
心理学家主张改变人的性格，从社会意义上说就是社会性格。
按毛主席的话说，是文化大革命，但不是当年的搞法（毛主席当年年事已高看不到社会各地的具体情况），是真真正正的从骨子里进行的文化的改革自己的命运。这需要安安静静的沉淀（东方叫开悟与灵修，西方叫潜意识上升为意识与觉察自动思维）。
看国外怎么进行的文化的引导----怎么看人类文化http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardID=1&ID=3447515&page=1&1=1#3447515

而中国的传统的“科举”制度选拔上来的都是一些什么社会性格的人呢？
会送礼的，口欲期会以己度人的人。会听话的，肛欲期被驯服的人。会沽名钓誉的，潜伏期的人。这些都是会和人家竞争的，会媚上欺下的，但不会爱的（因为不会爱所以会乱性--性蕾期固着的人）。这样的社会选拔制度会引导着人民大众往哪方向走呢？社会秩序又会如何呢？--------典型的父权制（我只爱那个像我的听我话的精英的孩子）--------孔子的父为子纲君为臣纲，龙（君主皇帝宠臣奴仆）精神
而母权制是：我的孩子我都爱，而且哪个孩子最需要帮助，我就帮助他！-------美国的自由女神和西方的圣母玛利亚，即使天父也是为人民受难而牺牲的

马克思的社会主义共产主义是西经。

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2011-9-1 14:23:22

这篇文章应该属于社会伦理学的范畴，或者属于宗教范畴不属于经济学。每个人能吃饱饭填饱肚子就行了不要吃猪肉不要吃海鲜.............由万能的领袖统一安排每个人一天6碗大米饭。这种社会是不需要货币的。

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2011-9-1 18:21:27

lliilloo 发表于 2011-9-1 14:23
这篇文章应该属于社会伦理学的范畴，或者属于宗教范畴不属于经济学。每个人能吃饱饭填饱肚子 ...

呵呵，你还是没看懂我说的是什么呀。

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2011-9-1 18:28:08

liu3249 发表于 2011-8-31 23:58
这篇文章很好。
钱在社会上的作用会随着社会人的精神层次的提高而逐渐消失。
如果钱越来越多的话（像某些 ...

呵呵，这段文字还可以。

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2011-9-1 20:19:36

B君：

朋友在浦东上班，总是找个犄角旮旯违章停车，虽然多次被罚，依然如故。问其为何，朋友给我算了本帐：他所在的写字楼车位月租是1500，折算成每天大约为70块。违章停车被抓一次是200块，就算平均每三次违停被抓一次，还能省10块。实践检验下来，大约一个多星期被贴1次条，算1个月4次好了，也不过是800块。
难怪马克思说：如果有300%的利润，资本就敢于践踏人世间一切法律。瞧瞧，就为了节省每月区区700块，我朋友居然就大胆违章停车，造成他人行车不便。
趋利避害，这不仅是资本的本性，更是人的本性。消灭资本家很容易，灭绝人性恐怕难上加难。
经济学的一个著名假设前提，就是经济活动中的每一个人都是自私自利的理性人。脱离了这个前提，就不是经济学了，而应该叫做乌托邦。

甲君：

任何人的行为和心理都与一定的社会是有联系的，而不是脱离现实的，而经济学的基本假设也是与社会的存在相联系的，而不是脱离社会存在的东西。而人的自私也是与一定的社会相联系的。如果一个社会什么都是由你所拥有的金钱的多少来决定是不是给你房子，是不是给你出门，是不是给你东西吃，是不是给你看病，那么你就更容易成为自私的人，而不是无私的人。在这样的社会里，假设人都是自私的，一般的来说是差不多符合实际的。所以也就可以用来解释一些东西。

在更高级的社会中，这个假设则是不成立的。在充满了自私的人的社会里，产生公地的悲剧，那是必然的。一般的来说，自己家的地不会出现公地悲剧，因为那是自己家的地，没有外人存在，都是自己人（注意是在微观上的）。而在一个更高级的社会里则不会出现公地的悲剧，因为这地已经是大家地了，而且大家已经成为了一个整体，都是自己人了，不再有外人了（注意是在宏观上的）。

你的朋友生活在前一社会中，他的行为当然是按照前一社会的模式进行了。而资本家也生活在前一社会中，他的行为当然也是符合那一社会的。高级社会不是乌托邦，他将成为现实。只是你还不理解罢了。

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2011-9-1 22:12:46

必须先要设计出人们信的东西来，然后可能实践。

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2011-9-1 22:22:08

呵呵，这个世界有两种人，一种是理想社会还没出现就信的，一种是非要理想社会出现了才信的。前者是建设理想社会的人，而后者则不是。

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2011-9-1 23:57:54

mkszyz 发表于 2011-8-30 20:25
这你就不懂了，为啥你吸烟的时候威胁到你的孩子，你会减少抽烟呢？因为你爱自己的孩子，对于你的孩子，你 ...

觉得LZ可以去申请一下国家社科基金

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2011-9-2 05:58:03

yzc316 发表于 2011-9-1 23:57
觉得LZ可以去申请一下国家社科基金

呵呵，人们的偏见不会认同俺的观点的。

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2011-9-2 19:14:41

y君：

我在想，若100个人中有99个是“更高级社会”里的人，只有1个是“自私的人”。在还没有被甄别之前，也就是说，“大家”都是“自己人”。就在此时，“自私的人”侵占了一点点的集体利益，那么其他人会有什么样的反应？
人类的资源是有限的，而“物质资料极大丰富”要以全社会都是“更高级社会”里的人为前提。而要想成为“更高级社会”里的人，又必须对什么都不在乎——不用在乎——原因就是“物质资料极大丰富”了。
否则，从“低级的社会”到“高级的社会”这条路径怎么走？

甲君：

根本不需要物质极大的丰富。要进入高级社会是不容易的。这需要许多的考察的。

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2011-9-2 19:37:31

J君：

因为讨论更高级的社会没有意义。
按照这种更高级的社会，物质要极大地丰富。
只要物资具有稀缺性，就需要货币。
我不否认可能存在这么一种所谓更高级的社会，存在一种更高级的社会关系，生产关系。当然仅仅是一种可能性。
但是不适用于现在的社会，试图把这种生产关系，社会关系挪用到现在这个社会，那将是灾难性的后果。

甲君：

根本不需要物质极大的丰富。也不可以说物质是稀缺的，于是就需要货币。货币的存在不是由于物质的稀缺不稀缺，而是因为对财产的占有。只要有占有，那么就会有货币存在。

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