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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-12-2 12:24:01
杨虎 发表于 2023-12-1 17:14
改革开放为什么能实现经济高速发展?原因是,原来的中央计划经济体制,远远超前于解放后中国的生产力发展的 ...
生产力发展,是生产力本身在发展,还是人创造了生产力的发展?
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这个问题同时问的是你两个回复。
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2023-12-4 16:58:54
彼岸人家 发表于 2023-12-2 12:24
生产力发展,是生产力本身在发展,还是人创造了生产力的发展?
-
这个问题同时问的是你两个回复。
生产力的发展,当然是人创造了生产力的发展。但千万不要误会,就具体内容而言,作为人们改造自然的能力的生产力,它的主要要素 包括劳动 者、劳动工具 和劳动对象,它的发展具体表现为首要是作为劳动工具的生产技术的发展和创新,然后是技术工人和技术的操作者的技能和知识水平的发展和创新,以及连带的劳动对象的变革,比如中世 纪的劳动对象是土地,而在工业社会变成了机器,然后 是信息。所以邓公说过,科学技术是第一生产力。但不要忘记了,科学技术的发展,是不依人的主观意志为转移的。比如,某一天你想发明穿越技术穿越到三国去帮助刘备战胜曹操,可惜你现在想办也办不到。
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2023-12-4 22:20:46
杨虎 发表于 2023-12-4 16:58
生产力的发展,当然是人创造了生产力的发展。但千万不要误会,就具体内容而言,作为人们改造自然的能力的 ...
很高兴,你还有这个兴趣继续和我讨论问题。你所提供的观点和论句,是不是要表达一个部观点:人创造了生产,生产反过来又决定着人?是这个意思吗?请你确认。
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2023-12-5 17:32:48
彼岸人家 发表于 2023-12-4 22:20
很高兴,你还有这个兴趣继续和我讨论问题。你所提供的观点和论句,是不是要表达一个部观点:人创造了生产 ...
对啊 !这不前面已经说过:“个人怎样表现自己的生活,他们自己也就怎样。因此,他们是什么样的,这同他们的生产是一致的———既和他们生产什么一致,又和他们怎样生产一致。因而,个人是什么样的,这取决于他们进行生产的物质条件。”,因此“那些发展着自己物质生产和物质交往的人们,在改变自己现实的同时也改变着自己思维和思维的产物。不是意识决定生活,而是生活决定意识。”因此,在马恩看来,人的本质不应到人的天性中去寻找,而应到他们在生产活动中结成的一切社会关系中去寻找。
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2023-12-5 19:05:41
杨虎 发表于 2023-12-5 17:32
对啊 !这不前面已经说过:“个人怎样表现自己的生活,他们自己也就怎样。因此,他们是什么样的,这同他们 ...
那不得不说,你掌握了一个循环论证的逻辑思维。当然,你以许会说,这是马恩格斯的观点,是的,马恩格斯的逻辑思维就是一个循环论证的逻辑思维。所以他们要提出“异化”。目的是为了把这个循环论证定为一种“异化”现象。
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2023-12-6 22:17:00
彼岸人家 发表于 2023-12-5 19:05
那不得不说,你掌握了一个循环论证的逻辑思维。当然,你以许会说,这是马恩格斯的观点,是的,马恩格斯的 ...
为什么是循环论证?请具体指出哪个地方循环了?
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2023-12-7 10:17:50
杨虎 发表于 2023-12-6 22:17
为什么是循环论证?请具体指出哪个地方循环了?
生产力、生产方式、生产工具等等,总结起来说“物质条件”都是人创造出来的?然而在马恩格斯的逻辑推理中:人创造出了“物质条件”,“物质条件”反过来又决定着人。你说说,你不是循环论证,又是什么呢?
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2023-12-7 12:33:18
彼岸人家 发表于 2023-12-7 10:17
生产力、生产方式、生产工具等等,总结起来说“物质条件”都是人创造出来的?然而在马恩格斯的逻辑推理中 ...
你这是概念性错误!你把作用与反作用混同于循环论证。这就大错特错了!所谓循环论证指的是A推出B,B再推出A。但在这里是A创造出B,B反作用于A。推导出与创造出,与反作用于,一个是主观一个是客观。
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2023-12-7 14:54:39
杨虎 发表于 2023-12-7 12:33
你这是概念性错误!你把作用与反作用混同于循环论证。这就大错特错了!所谓循环论证指的是A推出B,B再推出 ...
以你所说的"所谓循环论证指的是A推出B,B再推出A。"那么,“物质条件”是不是人创造出来的?答案是肯定的。那么反过来问:人是什么样的?马恩格斯的回答是不是:“取绝于他们进行生产的物质条件。”
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你又打算怎样来狡辩这个问题呢?
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2023-12-8 12:08:15
对啊!“决定于”不等于“推导出”!比如,人创造出上帝耶和华,然后人人服从于耶和华。按你的观点,等于是人推导出耶和华,然后耶和华樵理出人。“循环论证”?
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2023-12-8 15:58:54
杨虎 发表于 2023-12-8 12:08
对啊!“决定于”不等于“推导出”!比如,人创造出上帝耶和华,然后人人服从于耶和华。按你的观点,等于是 ...
呵呵,不想再和你干扯了。如果你想在学术研究上真的有所进步,就认真地多回读一下我们的讨论。
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2023-12-10 19:04:49
彼岸人家 发表于 2023-11-21 11:43
那要不要是谁发明的、是谁使用的,要登个计造个策呢?
发明主体与使用群体是很容易区分的。
区分开以后,你就容易理清以下抽象思路:发明群体的复杂、漫长的科技发明过程决定了生产工具的水平,进而决定了生产力的水平;生产力的水平决定了生产工具的使用群体之间的生产关系。
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2024-2-1 20:26:58
洀思珐1958 发表于 2023-12-10 19:04
发明主体与使用群体是很容易区分的。
区分开以后,你就容易理清以下抽象思路:发明群体的复杂、漫长的科技 ...
问题就出在这里:"科技发明"是由人发明的还是天生依旧的?如果是人发明的,那么人就是人体。如果是天生依旧的,那么人就是这被决定的客体。你想想这个问题。
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