全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-4 20:08:49
    事实面前,人们仍然在这里打迷糊,这明摆着自欺欺人。

   社会中那么多名词概念,为什么只有马克思规定的概念与事实不符?
   
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 20:15:29
黑夜里的火把 发表于 2011-9-4 19:53
你应该知道:
如果把妻子概念认作偏房老五,那么其它四个妻子将退出“妻子的概念范畴”。
盲人把大象 ...
是啊。我承认我没有资本。怎么了? 我完全可以说我有资格和有本钱,但是我不愿说有资本。在马经去说“资本”的概念,习惯上就值得是马克思所使用的“资本”概念。

如果有人在动物园使用“象”作为棋子的感念,而在下棋的使用"象"作为动物的概念;
谈电子产品的时候使用“苹果”作为水果的概念,谈论维生素的时候使用“苹果”作为电子品牌的概念;

一定会遭到别人笑话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 20:27:53
liuyongfei180 发表于 2011-9-4 20:15
是啊。我承认我没有资本。怎么了? 我完全可以说我有资格和有本钱,但是我不愿说有资本。在马经去说“资本 ...
你事实上是有资本的人,当马克思错误的资本概念确定后,你的资本变成了“资格”或“本钱”。
其它四个妻子事实上也是妻子,当错误的妻子概念确定后,只能称之为“佣人”。
虽然认为别扭,也只有如此。否则与概念形成冲突。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 20:46:38
liuyongfei180 发表于 2011-9-4 20:15
是啊。我承认我没有资本。怎么了? 我完全可以说我有资格和有本钱,但是我不愿说有资本。在马经去说“资本 ...
如果有人在动物园使用“象”作为棋子的感念,而在下棋的使用"象"作为动物的概念;
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2169721
你真是“绝招连连”啊!
象棋里的“像”与四象里的“象”能同动物园里的大象能相提并论吗?
家里喂养的鸡子与妓院那个“鸡”能相提并论吗?
老大、老二、老三、老四、老五,他们都是能够相提并论的妻子啊!
你的资本,我的资本,资本家的资本,只是多少而异。它们都是相提并论的资本啊!

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 21:29:14
黑夜里的火把 发表于 2011-9-4 20:46
如果有人在动物园使用“象”作为棋子的感念,而在下棋的使用"象"作为动物的概念;
本文来自: 人大经济论 ...
一直不停地唠唠叨叨说别人有资本。其实也只不过是把自己概念强加给别人的一种表现罢了。

既然不同的“鸡”的概念不能混用,不同的“资本”概念也当然不能混用了。你可以使用你的“资本”概念,别人也可以使用别人的“资本”概念。

既然使用不同“鸡”的概念没有对错之分,你凭什么就能说马克思的“资本”概念就是错的,而你的才是对的?



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 21:49:45
liuyongfei180 发表于 2011-9-4 21:29
一直不停地唠唠叨叨说别人有资本。其实也只不过是把自己概念强加给别人的一种表现罢了。

既然不同的“ ...
资本:就是为其人们生活的一切。为其人们生活的一切都是人们生活的资本。
家庭和国家的作用,就是用一种形式把家人生活的资本“圈起来”,为家人所有,而不为社会共有。家的功能,事实上就是圈资本的功能。
当马克思把资本概念错误定义后,我们看不到家的实际功能,更看不懂社会。


也就是说,马克思对资本的认识错误,导致马克思理论的彻底错误。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 22:05:44
简单的说,家中的一切,就是家人生活的资本;国家内部的一切,就是国内人们生活的资本。
当马克思错误的资本含义规定后,家中的一切资本,已经排斥在资本名称以外。
家庭、国家的实际功能也因资本名称的消失而消失。
马克思资本概念的规定,我们无法看到家庭、国家的实际功能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 22:06:53
黑夜里的火把 发表于 2011-9-4 21:49
资本:就是为其人们生活的一切。为其人们生活的一切都是人们生活的资本。
家庭和国家的作用,就是用一 ...
我看不出来你上一段有何逻辑。说白了,你就是自己给了一个“资本”的定义,然后就说马克思的“资本”概念是错误的。
大家把性工作者叫做鸡,难道你就连炸鸡腿都不认识了?

“资本:就是为其人们生活的一切。”一直不停息地自说自话,如果你认为就凭你这个对资本的定义撼动马克思理论的话,那就请继续吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 22:20:48
liuyongfei180 发表于 2011-9-4 22:06
我看不出来你上一段有何逻辑。说白了,你就是自己给了一个“资本”的定义,然后就说马克思的“资本”概念 ...
既然认识,你为什么你还要把自己的资本说是资格或本钱?
你这样说,难道人们都会这样说吗!
——这明摆着的名词使用混乱吗。

还有人把自己的资本说是“资源”。

但,大多数还是叫资本。
咱们不要抬杠,自己看看,这个名词在使用中是不是很混乱。
为什么混乱?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 22:26:45
黑夜里的火把 发表于 2011-9-4 22:20
既然认识,你为什么你还要把自己的资本说是资格或本钱?
你这样说,难道人们都会这样说吗!
——这明 ...
资格和本钱并不等于资本。国家律师资格考试,是否就是国家律师资本考试呢?资本本来就是个多义词,别人如何使用,那是自己的事情,只要他人能够理解就好了。

自己妄图用自己的“资本”概念来否定马克思的“资本”概念,,妄图用自己的“资本“概念一统江山,说白了就是否定“多义词”的正当性。翻开字典,满眼都是多义词。

原来楼主一直不承认多义词这个客观现实。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 22:39:16
liuyongfei180 发表于 2011-9-4 22:26
资格和本钱并不等于资本。国家律师资格考试,是否就是国家律师资本考试呢?资本本来就是个多义词,别人如 ...
    马克思的资本概念,是资本家的资本,是小范围的资本。当它把这个小范围的概念充当资本概念后,社会中的资本如何规定?
        难道说社会中就没有资本吗?这个资本如何规定?

      
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 22:45:08
黑夜里的火把 发表于 2011-9-4 22:39
马克思的资本概念,是资本家的资本,是小范围的资本。当它把这个小范围的概念充当资本概念后,社会 ...
多义词,马克思只要使用其中一个含义即可。没有必要大包大揽去包括其他含义。你说”盲人摸象“,难道也要包括象棋里面那个棋子么?是不是盲人先摸了动物的大象,再去摸一下象棋的那个棋子,才叫做摸象呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 23:00:38
liuyongfei180 发表于 2011-9-4 22:45
多义词,马克思只要使用其中一个含义即可。没有必要大包大揽去包括其他含义。你说”盲人摸象“,难道也要 ...
那也不能摸摸耳朵,就说“大象就是这样”。
不摸象棋可以,但必须了解大象的全部啊!
否则,他怎么知道大象是草食性动物?

资本家的资本,只能认识资本家的利润来源。如果用这个资本认识社会,事实上就是“盲人摸象”。
马克思难道不是用这个资本认识社会吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 23:12:44
有看过。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 23:14:35
黑夜里的火把 发表于 2011-9-4 23:00
那也不能摸摸耳朵,就说“大象就是这样”。
不摸象棋可以,但必须了解大象的全部啊!
否则,他怎么知 ...
资本家的资本,就认识到了资本家利润是剥削来的。认识到资本主义制度的剥削本质,也就认识了社会的一个方面。

马克思主义并不保证要全面的解释社会,它只要解释了资本家利润来源于剥削,就够了。
我也不期待全面认识社会,我学习马克思主义,通过这个概念,认识到剥削制度,也就够了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 23:19:09
liuyongfei180 发表于 2011-9-4 23:14
资本家的资本,就认识到了资本家利润是剥削来的。认识到资本主义制度的剥削本质,也就认识了社会的一个方 ...
你“够了”,难道社会人们都够了吗!

你认为够了。我认为很不够。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-4 23:44:13
黑夜里的火把 发表于 2011-9-4 23:19
你“够了”,难道社会人们都够了吗!

你认为够了。我认为很不够。
社会上又不止《资本论》一本书。你寄希望于人们读了资本论就要全面了解社会?你给我找出一本书来,能够让人读了全面了解社会?如果你还想了解其他方面可以读其他的书嘛。

比如,我读了《资本论》就了解到资本主义的剥削制度,读了《新华辞典》就知道多义词,读了你的帖子,就知道有人阻止使用多义词。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-5 08:37:22
liuyongfei180 发表于 2011-9-4 23:44
社会上又不止《资本论》一本书。你寄希望于人们读了资本论就要全面了解社会?你给我找出一本书来,能够让 ...
马克思看到的资本,只看到了剥削制度——即只摸到了大象的耳朵。
哈耶克看到的是社会的另一个侧面,——或者说只摸到了大象的腿。
等等等等等等
他们的认识都是片面的。片面的原因就是对资本认识的不全面。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-5 10:18:49
马克思的资本概念,是资本家的资本,是小范围的资本。当它把这个小范围的概念充当资本概念后,社会中的资本怎么办?
        除了资本家的资本外,难道说社会中就没有资本了吗,这些个资本如何规定?


       同志们!
                       这不是明摆着的问题吗。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-5 11:45:51
黑夜里的火把 发表于 2011-9-5 08:37
马克思看到的资本,只看到了剥削制度——即只摸到了大象的耳朵。
哈耶克看到的是社会的另一个侧面,—— ...
马克思看到资本主义制度患有肺癌、胃癌、肝癌,虽然可能不全面,却能准确预测到资本主义必将灭亡的命运。哈耶克倒是也观察到了资本主义健壮的屁股,却误以为资本主义没有大问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-5 12:18:30
liuyongfei180 发表于 2011-9-5 11:45
马克思看到资本主义制度患有肺癌、胃癌、肝癌,虽然可能不全面,却能准确预测到资本主义必将灭亡的命运。 ...
马克思看到的资本是剥削工人,是两个阶级的因素,这两个阶级必然的矛盾必然造成资本主义的灭亡。
而哈耶克看到的资本是创造物质财富的,他利用私有制人们私心发展资本财富。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-5 12:35:27
黑夜里的火把 发表于 2011-9-5 12:18
马克思看到的资本是剥削工人,是两个阶级的因素,这两个阶级必然的矛盾必然造成资本主义的灭亡。
而哈耶 ...
这不是很好嘛。积累的巨大的物质财富和生产力,而资本主义制度灭亡了,社会进入共产主义阶段。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-5 13:46:45
liuyongfei180 发表于 2011-9-5 12:35
这不是很好嘛。积累的巨大的物质财富和生产力,而资本主义制度灭亡了,社会进入共产主义阶段。
这是谁梦想的啊!马克思理论可不是这样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-5 21:20:38
碰到真正的问题,你们不说话了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-6 11:50:19
黑夜里的火把 发表于 2011-9-5 21:20
碰到真正的问题,你们不说话了。
不是不说话,是无语。其实你自己脑子里就是一团浆糊,总想用你那固定的几句话去反驳别人——苍白无力。不是回答不了你的问题,是好多人都不屑于回答。望楼主自重,深思之。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-6 11:59:09
rockfly123 发表于 2011-9-6 11:50
不是不说话,是无语。其实你自己脑子里就是一团浆糊,总想用你那固定的几句话去反驳别人——苍白无力。不 ...
不是错误太明显,掩盖不住吧!

不要说这些废话,有本事就切入正题,实事求是的论证。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-6 12:08:25
一  首先来说,马克思认识的资本就像盲人摸到的大象耳朵。

盲人把耳朵认识为大象,他认为:大象能够带来阵阵凉风,就像扇子一样的物体。在盲人的思想中,大象就是一把扇子。

马克思看到的资本如同盲人认识的大象。在马克思的思想中资本天生就是剥削工人。工人受剥削、受压迫就是因为资本。

盲人认识的大象片面,马克思认识的资本更是片面

二  什么是真正的资本?

这个定义不是马克思说了算,也不是你、我说了算,而是根据资本在社会运用中的实际含义,从这些实际含义中找出它们的共同特征,那么这个共同特征就是资本的概念。

事实上,《字词典》里的一切名词定义都是这样确定。(这是定义的一般规律)

通过这个方法,我们很快就能找出资本的真实概念:

资本——就是为其人们生活的一切。

概念是可以验证的,你找出资本的所有含义,套入资本概念,如果所有的含义符合这个概念就是正确的概念,否则,就是不符合事实的概念。你根据资本运用中的实际含义套入这两个不同的概念,就能找出正确的概念。

比如:生物——就是具有生命现象。

       具有生命现象就是生物的概念。

        一切生物,都必须符合这个概念。

资本社会,资本社会,就是说社会是由资本组成的社会。然而,马克思资本概念的规定,除了资本家有资本外,仿佛社会已经不存在资本,但事实并不是这样。这就说明,马克思的资本概念与社会严重不符。

新的资本概念,就是根据资本在社会运用中的实际含义而确定的概念,实际的资本概念就必然符合资本的实际含义。

三  通过新的资本概念认识国家、家庭。

通过马克思的资本定义认识的国家就是:一个阶级压迫另一个阶级的工具。

而新的资本概念认识的国家就是:资本圈。所谓资本圈,就是就是以某种形式把资本圈起来,圈内资本,为圈内人所有,而不为社会人们共有,这一资本存在现象就是资本圈。

国家:就是以领土边界为基础形成的资本圈;

家庭:就是以夫妻,孩子、房产、宅院为基础形成的资本圈。

咱们完全可以根据国家或家庭在社会存在的实际情况,验证概念的是否正确。

咱们看,国家、家庭存在的实际意义就是为了保护资本,保护资本就是资本圈的实际功能。部队就是国家资本圈性质的反映,就是争取资本和保护资本的工具。

家中人们为了生活或更好的生活,他们以资本圈为界限,对外争取资本,而对内保护资本,这一争取与保护之间的矛盾造成私有制社会的根本矛盾。

公检法司存在的作用:就是为了阻止家庭与家庭、家庭与社会之间的矛盾。

战争:就是国家之间或党派之间为了物质财富资本或权利地位资本而发生的战争。这就是资本圈存在的原因。

四  通过新资本概念认识什么是公有制?什么是私有制?

公有制——公有制资本或公有制社会。就是说这一资本是社会人们共同的资本,这就是公有制资本;社会中的一切资本,是社会人们共同的资本,这样的社会就是公有制社会。比如:我们家庭内部社会就是公有制社会;氏族公社里的社会就是公有制社会。

私有制——私有制资本或私有制社会。这个资本是一个人的资本或一些人的资本,而不是社会人们共同的资本,这就是私有资本或私有制资本;私有制社会就是存在大量私有资本的社会。比如:奴隶社会、封建社会、现在的社会都是私有制社会。


六  通过资本新的定义认识偷盗、抢劫、贪污腐败产生的原因。

七  通过资本新定义认识什么是共产主义社会



(后面的内容逐步完善)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-6 12:14:24
否定马克思的资本概念我从三个方面着手:
1  从表面现象否定马克思的资本概念。社会是由资本组成的社会,而马克思认识的资本,就是资本家创造利润的资本,这个资本仅仅是资本的一个方面,是极其片面的资本。用这个资本来认识社会,就如同摸大象耳朵的那个盲人认识的大象。
2  从名词定义的一般方法入手否定马克思的资本概念。字词典里的所有名词概念,都是根据这一名词在社会运用中的实际含义,对这些实际含义的概括总称(即这些含义的共同特征)就是这一名词的概念。而马克思定义的资本概念不符合这个一般规律。
3  马克思的资本概念认识的社会与实际概念认识的社会进行对比——即概念对比,就会发现哪个是真,哪个是假。
比如:通过马克思的资本认识的国家是什么,通过实际的新的资本认识的国家是什么。这两个国家概念进行实质性对比,就会发现哪个是实际的概念认识,哪个是错误的认识概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-6 16:51:43
liuyongfei180 发表于 2011-9-5 11:45
马克思看到资本主义制度患有肺癌、胃癌、肝癌,虽然可能不全面,却能准确预测到资本主义必将灭亡的命运。 ...
哈····················哈·····················
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-8 20:27:11
树木生长的资本就是,为树木生长的一切条件。
然而,涉及我们自己,就不知道什么是资本了。

社会资本,就是我们人们生活的资本啊!
是人+资本组成社会。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群