全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-10 21:37:38
jameschin007 发表于 2011-9-10 21:31
所以说,你就没弄清楚。 货币的定义,货币与纸币的区别。
你认为你弄清楚了货币的定义,货币与纸币的区别,那么请你说说货币的定义是什么意思,货币和纸币有什么区别。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 21:41:25
jameschin007 发表于 2011-9-10 21:33
你最好解释一下, 如果我们用黄金或石轮交易,
那么我欠谁什么东西了。
如果这个说不清楚,那么就不是欠 ...
假如你是农民,你有粮食,我有石轮。我用石轮换你的粮食,最后,你得到一大堆石轮,请问,你认为你不需要再用石轮换其它东西了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 21:43:34
jameschin007 发表于 2011-9-10 21:33
你最好解释一下, 如果我们用黄金或石轮交易,
那么我欠谁什么东西了。
如果这个说不清楚,那么就不是欠 ...
纸币是货币的形式之一,二者不可区分,货币不是欠条纸币当然也不是。欠条理论与交换媒介理论是冲突的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 21:50:56
yangfw 发表于 2011-9-10 21:43
纸币是货币的形式之一,二者不可区分,货币不是欠条纸币当然也不是。欠条理论与交换媒介理论是冲突的。
为什么是冲突的呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 21:57:55
土灶 发表于 2011-9-10 21:50
为什么是冲突的呢?
就是媒介物和契约两个性质根本不同的东西的冲突。你仔细研究一下二者肯定会发现其中的本质区别。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 22:27:15
土灶 发表于 2011-9-10 21:19
“在商品和劳务支付或债务偿还中被普遍接受的任何东西”,从这个定义里,看不出货币的本质是欠条啊。最 ...
谁跟你讲货币是欠条了,米什金的定义隐含的意思,当欠条用作支付手段时就是货币。如果欠条作为支付手段被普遍使用时就是完全意义的货币,当欠条在局部作为支付手段时是一定程度的货币。国债、企业债券、商业票据、乃至食堂餐票都可以认为是一定程度上的货币
还是省省吧,货币的定义用不着你操心了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 22:33:38
送给楼主一句话:吾尝终日而思矣,不如须臾之所学也;吾尝跂而望矣,不如登高之博见也

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 22:38:35
宿舍123456 发表于 2011-9-10 22:27
谁跟你讲货币是欠条了,米什金的定义隐含的意思,当欠条用作支付手段时就是货币。如果欠条作为支付手段被 ...
如果米什金的意思和我的一样,我倒可以省省。但是,不一样,我反而不能省了。都是一家之言嘛。米什金和许多大家的意思不一样,米什金不也没省省吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 22:39:16
马克思的流毒。居然可以闭着眼睛说,纸币不是货币
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 22:40:48
yangfw 发表于 2011-9-10 21:57
就是媒介物和契约两个性质根本不同的东西的冲突。你仔细研究一下二者肯定会发现其中的本质区别。
媒介和契约的意思当然不一样。但是,在商品交换上,欠条就起到了媒介的作用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 22:41:27
土灶 发表于 2011-9-10 22:38
如果米什金的意思和我的一样,我倒可以省省。但是,不一样,我反而不能省了。都是一家之言嘛。米什金和许 ...
定义,总有它须要解决的理论或现实问题的
否则,你定义干嘛?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 23:31:17
宿舍123456 发表于 2011-9-10 22:27
谁跟你讲货币是欠条了,米什金的定义隐含的意思,当欠条用作支付手段时就是货币。如果欠条作为支付手段被 ...
诚如斯言, 货币可以是多样的。

可以是国债,企业债,商业票据(承兑汇票,支票在商业支付中很常见),饭票(相信大家有用饭票可以在学校附近的小店买东西的经历,或者用公交卡做各类支付也是此类的变通形式)这类欠条都是货币。
货币也可以是实物,比如黄金,大米,布匹,甚至曼昆提到的某个小岛上的石轮。

从上面看出货币不一定是欠条,但欠条可以是货币。
至于有些人非要讲黄金是欠条的话。我还是想问,如果我是个淘金者,我淘到了一块金块。是不是世界上某个人忽然欠了我什么,还是我欠了谁什么。至少LZ说了半天欠条的概念,我没明白持有黄金的我,是欠了别人钱,还是别人欠我钱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 23:32:04
土灶 发表于 2011-9-10 22:40
媒介和契约的意思当然不一样。但是,在商品交换上,欠条就起到了媒介的作用。
有些人非要讲黄金是欠条的话。我还是想问,如果我是个淘金者,我淘到了一块金块。是不是世界上某个人忽然欠了我什么,还是我欠了谁什么。至少LZ说了半天欠条的概念,我没明白持有黄金的我,是欠了别人钱,还是别人欠我钱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-10 23:34:21
yangfw 发表于 2011-9-10 21:43
纸币是货币的形式之一,二者不可区分,货币不是欠条纸币当然也不是。欠条理论与交换媒介理论是冲突的。
货币的历史远比纸币悠久。你说呢。
从严格的金融角度定义, 货币的狭义定义是指纸币,但广义的货币从历史的角度来看,凡是充当了一般等价物作为支付手段的都是货币。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 08:25:12
jameschin007 发表于 2011-9-10 23:34
货币的历史远比纸币悠久。你说呢。
从严格的金融角度定义, 货币的狭义定义是指纸币,但广义的货币从历史 ...
——“货币的历史远比纸币悠久。你说呢。”

你和土灶一样没有弄清交换媒介到底与欠条有什么区别。
货币和纸币二者根本不是一个层级的概念,把二者相提并论本身就是不对的。货币是交换媒介的抽象,金币、纸币只是它的具体的表现形式,纸币的历史再短其所属的事物和所扮演的角色也是与货币一样是悠久的。现在还有电子货币也同样如此,历史再向前发展,不管货币怎么变,欠条也不会成为货币。

——“从严格的金融角度定义, 货币的狭义定义是指纸币,但广义的货币从历史的角度来看,凡是充当了一般等价物作为支付手段的都是货币。”

纸币不是货币的侠义定义,而是货币的表现形式,货币有贝壳、金、银、铜、纸....等多种表现形式。货币的侠义定义应该是“人民币”、“港币”、“美元”、“欧元”、“钞票”、“钱”之类的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 08:50:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 08:50:57
1、好,就当你忽略了吧。
2、双方节约的时间是不是“利”,为什么?
3、如果你只喜欢想当然,而不去深究它,当然就不需要什么解释了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 14:10:17
宿舍123456 发表于 2011-9-10 22:41
定义,总有它须要解决的理论或现实问题的
否则,你定义干嘛?
没看懂你说的是什么意思。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 14:17:40
jameschin007 发表于 2011-9-10 23:34
货币的历史远比纸币悠久。你说呢。
从严格的金融角度定义, 货币的狭义定义是指纸币,但广义的货币从历史 ...
你对传统经济学的货币还是不了解。

传统经济学上,只承认金银是货币,其他的,如纸币、金属铸币,包括某些金币、银币,经济学是不承认它们是货币的,只认为它们是强制使用的货币符号。

传统经济学认为,货币是一般等价物,但是一般等价物不一定是货币。只有固定充当一般等价物的,才是货币,例如金银。

所以,你说凡是充当一般等价物的都是货币,这不对。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 14:25:17
jameschin007 发表于 2011-9-10 23:32
有些人非要讲黄金是欠条的话。我还是想问,如果我是个淘金者,我淘到了一块金块。是不是世界上某个人忽然 ...
黄金并不是一出现就是货币。金银天然不是货币。

所以,在黄金成为货币之前,大家当然是不接受黄金的。假如那时你是农民,你拿一口袋大米去市场交换,有人拿一大块黄金要换你的大米,你会和他换吗?你不会和他换,因为你要黄金没任何用处,你用黄金也换不到其他商品。等到黄金成为货币之后,大家都接受黄金了,这时你就同意换了。因为,你还了黄金后,还可以拿黄金换来你需要的商品。所以,货币黄金的性质仍然是欠条。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 14:34:10
rr3068 发表于 2011-9-11 08:50
世界虽然没有统一的货币,但是,通过汇率,各国的货币可以互相兑换。
你的欠条汇率是几多?怎么约束 ...
我说货币的本质是欠条,当然还是要以货币来称呼它,不能以欠条来称呼它。

我说货币的本质是欠条,并不抹杀各国货币之间有汇率。

制造和发行、使用货币,要符合打欠条的原则,要接受大家的监督。ZF制造货币,不可以使用货币直接购物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 14:43:32
pengleigz 发表于 2011-9-11 08:50
1、好,就当你忽略了吧。
2、双方节约的时间是不是“利”,为什么?
3、如果你只喜欢想当然,而不去深究它 ...
2 双方都节约了时间,对双方都有利。这里的利,是指使双方都减少了劳动,但是这不是“利润”的利。所以双方不可能都赢利,都获得利润,只能有一方赢利。

所谓利润,表面上看是赚钱,实质上是赚劳动。用价值小的商品换到价值大的商品,这就是赢利。利润就是价值差。所以,两个人交换商品,一个人用价值小的商品换了另一个人价值大的商品,另一个人就必然用价值大的商品换到了价值小的商品,只能有一个人赢利。所以,交换的结果,必然产生贫富分化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 14:59:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 15:03:40
货币是商品.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 15:29:08
rr3068 发表于 2011-9-11 14:59
货币发行要求可兑现的保证。
欠条只要对方同意即可打。以后还不了,告到法院,如果他没有偿付能力 ...
欠条固然有赖账的,但是货币也有赖账的。那些货币当柴火烧的,不是很多见嘛。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 15:29:34
jxiao 发表于 2011-9-11 15:03
货币是商品.
这是老说法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 15:43:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 15:44:22
土灶 发表于 2011-9-11 14:43
2 双方都节约了时间,对双方都有利。这里的利,是指使双方都减少了劳动,但是这不是“利润”的利。所以双 ...
1、交换对双方都有利,这是事实。丙每节约一个标准日,就相当于多得1.26工的价值(丙平均每标准日创造的价值=130 X 0.0097=1.26工)。
2、交换不可能对双方同时有利,这是你的观点。
3、所以,从你的观点看,交换只能是压榨和欺骗。这个结论和马克思一样,不符合事实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 19:45:27
什么叫固定充当一般等价物?不要甩个名词也不给出解释
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-11 20:41:15
rr3068 发表于 2011-9-11 15:43
关键在于管好货币,不在于把货币改为欠条。
我从来没说要把货币改为欠条,我只是说货币的本质是欠条。

不知道货币的本质是欠条,就不可能管好货币。知道本质是欠条后,才能管好货币。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群