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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-1-2 00:14:17
合理性分析 发表于 2024-1-1 19:15
种粮食的问题跟你扯不清了,俺们换一个话题。
假设地主不种粮食了,而是雇工在自己的土地上盖起了商品房, ...
他能卖这么贵,只能说明大多数人是没有土地的,资源分配不合理。<br>
为什么其他人不能拥有自己的土地,雇人盖房,非要买你的贵房子?<br>
这和地主要地租是一样的原因。那就是私有制度和垄断剥削造成的。所以共产党才要土地革命!
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2024-1-2 10:27:01
clm0600 发表于 2024-1-1 16:21
在市场化国家把“地主和雇农集中在一起搞个公投”,结果会是怎么样呢?你能预测哪个地主能当选吗?
---- ...
二货,“土地充公”无非就是公家来当地主,产的粮食不还是归地主所有吗?呵呵
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2024-1-2 10:51:00
clm0600 发表于 2024-1-1 16:43
上万元/一个平方的商品房里面,你的“劳动产品”值多少钱?地主的地租又值多少钱?
-----------
所以只 ...
二货.,怎么“废除地主”呢?你把每家每户的私有土地都充了公,这就叫“废除地主”?这不过是把每家每户的土地抢到你“一个人”手上去了而已,呵呵
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2024-1-2 11:16:40
其实,楼主提到这个问题回答很简单:
庄稼当然是长工们的!因为长工们是要负责庄稼长好、多结果实的,欠收、绝收可是要被地主打屁屁滴;
而地主们则是负责对庄稼进行【调研】,并适时对长工们作出如何劳作的指示,你们必须保证粮食丰收!当然,他们最不能忘记的,就是要求长工们一定要将收获的谷物晒干、风净,及时交到粮库,他们一家老小都指望着这些谷物呢!
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2024-1-2 12:28:52
合理性分析 发表于 2024-1-2 10:27
二货,“土地充公”无非就是公家来当地主,产的粮食不还是归地主所有吗?呵呵
“土地充公”无非就是公家来当地主,产的粮食不还是归地主所有吗?
------------
土地充公,完全可以不收地租!谁种地粮食归谁。
同时,粮食按劳动成本定价,大家成本价买粮,种地的人也占不到便宜。

而且,就算是收地租,这地租属于全民造福全民,用来修路盖学校医院养老院!也比被少数地主拿去养小老婆强!

怎么“废除地主”呢?你把每家每户的私有土地都充了公,这就叫“废除地主”?这不过是把每家每户的土地抢到你“一个人”手上去了而已,
--------
憨货不要扯什么“每家每户”来自欺欺人!现实是少数人占有了大量的土地!而太多的人没有土地!
你看看比尔盖茨搞了多少土地?他才是把每家每户的土地抢到一个人手上去了!

而土地公有,才是真的让每家每户都有土地!
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2024-1-2 12:30:49
qf20089 发表于 2024-1-2 11:16
其实,楼主提到这个问题回答很简单:
庄稼当然是长工们的!因为长工们是要负责庄稼长好、多结果实的,欠收 ...
而地主们则是负责对庄稼进行【调研】,并适时对长工们作出如何劳作的指示,
-------
别扯淡了,用你调研个毛啊,指示个毛啊!
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2024-1-2 12:47:15
合理性分析 发表于 2024-1-2 10:51
二货.,怎么“废除地主”呢?你把每家每户的私有土地都充了公,这就叫“废除地主”?这不过是把每家每户的 ...
莫非你要废除公家这一个大地主,把土地分给每家每户,让每个农民都成为一个个小地主,呵呵
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2024-1-2 13:55:01
qf20089 发表于 2024-1-2 11:16
其实,楼主提到这个问题回答很简单:
庄稼当然是长工们的!因为长工们是要负责庄稼长好、多结果实的,欠收 ...
不管地主把土地用来种粮食,还是用来盖房子,土地上产出的东西,包括土地上挖出来的金元宝文物矿藏,都应该归地主所有。<br>
就看你把土地集中在“一个人”手里,还是分给每家每户“一人一地”。<br>
这跟集权还是分权的情况一样的道理。
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2024-1-2 15:21:51
clm0600 发表于 2024-1-2 12:28
“土地充公”无非就是公家来当地主,产的粮食不还是归地主所有吗?
------------
土地充公,完全可以不 ...
土地充公,完全可以不收地租!谁种地粮食归谁。<br>
————<br>
二货,你想得真美。<br>
成本不足2000元/m2的商品房,地主卖给你2万元/m2,收没收地租?<br>
成本1元/kg的大米,农民卖给地主只能卖1元/kg,地主卖给消费者却是5元/kg,收没收地租?<br>
自己的东西,自己才有定价权。<br>
长工只有对自己的劳动力拥有定价权。<br>
地主才能对自己的粮食和商品房拥有定价权,雇工对别人的粮食和商品房没有定价权,懂吗?呵呵
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2024-1-2 15:24:29
合理性分析 发表于 2024-1-2 12:47
莫非你要废除公家这一个大地主,把土地分给每家每户,让每个农民都成为一个个小地主,呵呵
莫非你要废除公家这一个大地主,把土地分给每家每户,让每个农民都成为一个个小地主,呵呵
-------
憨货哪只眼睛看到我要这么做了?

“土地公有,才是真的让每家每户都有土地!”
这句话理解不了?就这智商没上过大学吧?
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2024-1-2 15:32:42
合理性分析 发表于 2024-1-2 13:55
不管地主把土地用来种粮食,还是用来盖房子,土地上产出的东西,包括土地上挖出来的金元宝文物矿藏,都应 ...
就看你把土地集中在“一个人”手里,还是分给每家每户“一人一地”。
-----------
当然是每家每户一人一地呀,这就是土地公有制,土地属于全民共同所有。

憨货难道以为你美爹是每家每户一人一地?大地主如比尔盖茨,拥有土地超过163万亩,相当于1个香港3个柏林,完全拥有了中世纪城邦的规模。“美国有线电视教父”约翰·马龙在美国的土地拥有量更是高达220万英亩。
根据美国农业部的统计数据显示,美国现有超3.7亿公顷农田,但有超三分之一为大投资者所有。

你美爹这才是把土地集中在“一个人”手里!盖茨等人早就相当于封建社会的诸侯了!
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2024-1-2 16:03:20
合理性分析 发表于 2024-1-2 13:55
不管地主把土地用来种粮食,还是用来盖房子,土地上产出的东西,包括土地上挖出来的金元宝文物矿藏,都应 ...
您扯远了!
因为您的问题是:庄稼归谁,而不是土地归谁;
答案当然是庄稼归老百姓,即使是国有土地也是如此:你看到哪个公务员去犁地、耙田?
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2024-1-2 16:49:07
合理性分析 发表于 2024-1-2 15:21
土地充公,完全可以不收地租!谁种地粮食归谁。
————
二货,你想得真美。
成本不足2000元/m2的商品房,地主卖给你2万元/m2,收没收地租?
成本1元/kg的大米,农民卖给地主只能卖1元/kg,地主卖给消费者却是5元/kg,收没收地租?
---------
收了呀,所以这是剥削呀,所以我才提出两个解决方案:
1、禁止收租!
2、土地公有,地租是大家的,用于修路盖学校医院养老院幼儿园。。免费给大家使用。

自己的东西,自己才有定价权。长工只有对自己的劳动力拥有定价权。
地主才能对自己的粮食和商品房拥有定价权,雇工对别人的粮食和商品房没有定价权,懂吗?
----------
你想的美!地主得先存在,然后才能谈到他的东西。
我把地主都消灭了!何来地主“自己的粮食商品房”?何来地主的定价权?
本来1块钱一斤的粮食,你想定价5元坑害所有人?——人人得而诛之!
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2024-1-2 17:10:26
clm0600 发表于 2024-1-2 15:24
莫非你要废除公家这一个大地主,把土地分给每家每户,让每个农民都成为一个个小地主,呵呵
-------
憨货 ...
土地充公,完全可以不收地租!谁种地粮食归谁。<br>
————<br>
“谁种地粮食归谁”,按照二货的逻辑,应该是“谁盖房房子归谁”,是不是?<br>
既然房子归你,为何卖房子的是地主,而不是你呢?给商品房定价的也是地主,而不是你呢?呵呵<br>
地主雇你来盖房,给你的劳务费是600元/m2,材料费1400元/m2,房屋总建造成本2000元/m2。<br>
而有完整地权的商品房,地主卖给你是2万元/m2,你说的地租是2万—2000=1.8万元/m2。<br>
你说“让房子回到2000元一平米的价格!”,你只是个雇工而已,地主能让你说了算吗?<br>
你要取消地租,这商品房里面的1.8万元/m2是不是地租?<br>
你要“土地充公”,你知道把农民“每家每户”的土地充到谁手里去了吗?知道实际支配土地的地主是谁吗?<br>
你要“废除地主”,你知道你说的地主,又是指谁吗?<br>
就这智商俺估计你没上过小学吧?呵呵<br>

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2024-1-2 18:12:23
clm0600 发表于 2024-1-2 15:32
就看你把土地集中在“一个人”手里,还是分给每家每户“一人一地”。
-----------
当然是每家每户一人一 ...
你美爹这才是把土地集中在“一个人”手里!盖茨等人早就相当于封建社会的诸侯了!<br>
————<br>
美弟“3.7亿公顷农田”,只有超三分之一为大投资者所有,其余的也是掌握在那些中小投资者手里“一人一地”嘛,这怎么叫集中在“一个人”手里呢?而且人家要买卖土地不需请示谁的批准同意,自己就可以作主了,这才叫真正的地主。<br>
再说地主跟土地大小有啥关系呢?钱多的多买点,钱少的少买点,不行吗?呵呵<br>
你知道大国18亿亩耕地所有权在谁手里吗?每家每户“有”地的农民只有使用权,买卖土地必须请示真正的地主批准同意,交易所得也进了真正的地主腰包,落到农民手里的只有一点可怜的“补偿款”,农民这能叫地主吗?呵呵
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2024-1-2 18:38:33
clm0600 发表于 2024-1-2 16:49
成本不足2000元/m2的商品房,地主卖给你2万元/m2,收没收地租?
成本1元/kg的大米,农民卖给地主只能卖1 ...
我把地主都消灭了!何来地主“自己的粮食商品房”?何来地主的定价权?<br>
————<br>
你消灭的只是众多的农民小地主,而把这些小地主每家每户的土地集中到“一个”大地主手里去了。同时也剥夺了每个农民地主在自己地里生产“粮食商品房”的所有权支配权和定价权,并把这些权利集中到那“一个”大地主手里而已。<br>
地主是你消灭不了的,就看以哪种方式存在而已,是以“一个地主”的方式存在,还是以“一人一地”的方式存在?懂吗?呵呵
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2024-1-2 18:40:22
合理性分析 发表于 2024-1-2 17:10
土地充公,完全可以不收地租!谁种地粮食归谁。
————
“谁种地粮食归谁”,按照二货的逻辑,应该是“ ...
“谁种地粮食归谁”,按照的逻辑,应该是“谁盖房房子归谁”,是不是?
---------
当然。

既然房子归你,为何卖房子的是地主,而不是你呢?
---------
憨货好蠢啊,卖房子的是开发商。我在此之前就把房子以成本价卖给开发商了呀!是你眼瞎看不到我卖房。

给商品房定价的也是地主,而不是你呢?呵呵
-------
因为制度不公平啊,因为剥削呀!——所以需要改变啊!所以我才站出来大声疾呼啊!

地主雇你来盖房,给你的劳务费是600元/m2,材料费1400元/m2,房屋总建造成本2000元/m2。
而有完整地权的商品房,地主卖给你是2万元/m2,你说的地租是2万—2000=1.8万元/m2。
你说“让房子回到2000元一平米的价格!”,你只是个雇工而已,地主能让你说了算吗?
-----------
只要我联合所有的劳动者,就足以通过投票让我们说了算!

你要取消地租,这商品房里面的1.8万元/m2是不是地租?
---------
是啊,当然要取消啊!

你要“土地充公”,你知道把农民“每家每户”的土地充到谁手里去了吗?知道实际支配土地的地主是谁吗?
----------
全民。

你要“废除地主”,你知道你说的地主,又是指谁吗?
----------
我说的是废除地租!让那种收地租的私人地主消失!
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2024-1-2 19:37:13
clm0600 发表于 2024-1-2 18:40
“谁种地粮食归谁”,按照的逻辑,应该是“谁盖房房子归谁”,是不是?
---------
当然。
因为制度不公平啊,因为剥削呀!——所以需要改变啊!所以我才站出来大声疾呼啊!<br>
————<br>
我说的是废除地租!让那种收地租的私人地主消失!<br>
————<br>
你个三观不正美丑不分的二货,你的“大声疾呼”只能加剧不公平,最好还是不要出来丢人现眼的好,呵呵<br>
土地集中到一个“公家”身上,跟权力集中到一个“公家”身上,都是一种破坏平等的耍流氓的行为,只能加剧不公平,不能消除不公平。<br>
要消除不公平,只能分权不能集权,只能分地,不能“集地”,懂吗?呵呵
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2024-1-2 19:56:52
clm0600 发表于 2024-1-1 21:53
种粮食的问题跟你扯不清了,俺们换一个话题。
---------
别扯不清啊,必须得扯清啊,换话题就算你认输了 ...
别扯不清啊,必须得扯清啊,换话题就算你认输了!<br>
————<br>
房子盖完后,工人就结账走人,后面怎样卖房子就没有工人啥事了。<br>
房子卖不出去,卖得出去,卖的多,卖的少,利润高,利润低,赔本儿…,这都跟工人没关系,是地主的事,要看地主怎么经营,经营的好,剩余价值就高,经营差,剩余价值就低,你不会经营就没有剩余价值,这些风险全都由地主来承担,跟工人有一毛钱的关系吗?<br>
莫非地主赔了钱,还能把前面干活的工人找回来扣他们的工资吗?<br>
地主卖完房子赚了钱,前面干活的工人还能来分一杯吗?<br>
劳资合同就是要明确雇工跟老板双方的责任和义务,你把后面还没发生的不确定的剩余价值,扯到前面的劳资合同来确定,怎么扯得清楚?你说说看,呵呵
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2024-1-2 22:03:15
合理性分析 发表于 2024-1-2 18:12
你美爹这才是把土地集中在“一个人”手里!盖茨等人早就相当于封建社会的诸侯了!
————
美弟“3.7亿公 ...
美弟“3.7亿公顷农田”,只有超三分之一为大投资者所有,其余的也是掌握在那些中小投资者手里“一人一地”嘛,这怎么叫集中在“一个人”手里呢?
----------
大投资者,一个人占了几万或几十万人的土地份额。
而你说的中小投资者呢?你哪只眼睛看见他们是一人一地了?他们有的一个人占了几千人的土地分配,有的占了几百人的土地份额。。。
这就是把几百人的土地集中在一个人手里,把几千人的土地集中在一个人手里,把几万人的土地集中在一个人手里。。。。

而且人家要买卖土地不需请示谁的批准同意,自己就可以作主了,这才叫真正的地主。
----------
要干掉的就是这种真正的地主!

再说地主跟土地大小有啥关系呢?钱多的多买点,钱少的少买点,不行吗?呵呵
-------
当然不行啊,你自己说的“一人一地”,这就得平均啊!不平均就会有人没地,而有人则是“一人万地”“一人千地”“一人百地”!

你知道大国18亿亩耕地所有权在谁手里吗?每家每户“有”地的农民只有使用权,买卖土地必须请示真正的地主批准同意,交易所得也进了真正的地主腰包,落到农民手里的只有一点可怜的“补偿款”,农民这能叫地主吗?--------
不是地主就对了呀!
理想中的土地制度,就是谁要当农民,就给谁分一块他能耕种的土地,他耕种的粮食都归他,但必须以成本价格出售。如果有一天他不想种地了,那么土地收回,给其他想种地的人去种。
盖房子就更简单了,每个人都可以有一块免费用于盖房的宅基地,这是与生俱来的权力!
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2024-1-2 22:13:15
合理性分析 发表于 2024-1-2 18:38
我把地主都消灭了!何来地主“自己的粮食商品房”?何来地主的定价权?
————
你消灭的只是众多的农民 ...
你消灭的只是众多的农民小地主,而把这些小地主每家每户的土地集中到“一个”大地主手里去了。
----------
放P!盖茨这样的地主还是农民小地主吗?我照样消灭它!
盖茨才是大地主,他把本应属于上万人几十万人的土地都集中在自己手里了,他当了大地主!

同时也剥夺了每个农民地主在自己地里生产“粮食商品房”的所有权支配权和定价权,并把这些权利集中到那“一个”大地主手里而已。
--------
放P,这里没有哪个人有粮食和房子的定价权和支配权!——只有一条大家都必须遵守的规矩:按劳动成本价定价!

地主是你消灭不了的,就看以哪种方式存在而已,是以“一个地主”的方式存在,还是以“一人一地”的方式存在?懂吗?呵呵
-----------
土地公有!如果你说这是一个地主,那么这个地主就是——全民!
而且,我消灭的是地租剥削!——要么地租归公,修路盖房子学校医院养老院!——憨货是不是装瞎呀,一直看不到这个?——要么干脆不收地租。
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2024-1-2 22:21:07
合理性分析 发表于 2024-1-2 19:37
因为制度不公平啊,因为剥削呀!——所以需要改变啊!所以我才站出来大声疾呼啊!
————
我说的是废除 ...
你的“大声疾呼”只能加剧不公平,最好还是不要出来丢人现眼的好,
土地集中到一个“公家”身上,跟权力集中到一个“公家”身上,都是一种破坏平等的耍流氓的行为,只能加剧不公平,不能消除不公平。
-----------
瞪大眼睛看清楚——“全民”!“全民”!——不是公家!
瞪大眼睛看清楚——“规则”!“规则”!——不是权力!

要消除不公平,只能分权不能集权,只能分地,不能“集地”,
-----------
就是分权啊,所有人的权力都一样啊,谁也没有资格单独收取地租!——要么不收地租,要么地租归公,用于修路修学校医院养老院!——憨货别再装瞎了哈!

就是分地呀,土地是大家的,每人都有平均的股份!一人一股,就跟股份制企业一样的,但不必把企业物理上分拆零碎!
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2024-1-2 22:31:50
合理性分析 发表于 2024-1-2 19:56
别扯不清啊,必须得扯清啊,换话题就算你认输了!
————
房子盖完后,工人就结账走人,后面怎样卖房子 ...
房子盖完后,工人就结账走人,后面怎样卖房子就没有工人啥事了。
---------
这必须得改,以后卖房子还是工人的事儿!

房子卖不出去,卖得出去,卖的多,卖的少,利润高,利润低,赔本儿…,这都跟工人没关系,是地主的事,要看地主怎么经营,经营的好,剩余价值就高,经营差,剩余价值就低,你不会经营就没有剩余价值,这些风险全都由地主来承担,跟工人有一毛钱的关系吗?
----------
对不起,你被开除了!无论什么经营啊,风险啊,跟你没有一毛钱关系,都是工人们来。

莫非地主赔了钱,还能把前面干活的工人找回来扣他们的工资吗?
----------
可以的。只能由工人负责了,因为地主被开除了,这里没有它什么事儿。

地主卖完房子赚了钱,前面干活的工人还能来分一杯吗?
---------
没有地主卖房子这回事了。是售楼工人卖房子。
房子按成本价卖,赚不到什么钱。

劳资合同就是要明确雇工跟老板双方的责任和义务,你把后面还没发生的不确定的剩余价值,扯到前面的劳资合同来确定,怎么扯得清楚?你说说看,呵呵
--------
你想多了,根本就没有劳资合同,哪来的前面的劳资合同啊,因为这里没有资本家!
我早说了,劳动者们联合起来自主劳动,通过讨价还价得出各自应赚的钱——只有劳劳合同。
然后房子就按成本价卖了!——没啥不确定的,价格是明确的,比如说2000元一平米,先出效果图,有人买再盖,以需定产。
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2024-1-3 10:20:09
clm0600 发表于 2024-1-2 22:31
房子盖完后,工人就结账走人,后面怎样卖房子就没有工人啥事了。
---------
这必须得改,以后卖房子还是 ...
这必须得改,以后卖房子还是工人的事儿!<br>
————<br>
呵呵,二货,你的脑子极不正常。
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2024-1-3 10:46:40
clm0600 发表于 2024-1-2 22:13
你消灭的只是众多的农民小地主,而把这些小地主每家每户的土地集中到“一个”大地主手里去了。
-------- ...
放 P !盖茨这样的地主还是农民小地主吗?我照样消灭它!<br>
————<br>
听你这口气,比脚气还大,呵呵<br>
你想消灭谁就可以消灭谁了?<br>
有地就是地主,没地就是农民。<br>
这跟土地多少有啥关系呢?钱多的买100亩地,你不能说100亩地的叫地主,就要挨批斗,1亩地的的就不是地主,是穷人,有资格批斗地主吧,二货,呵呵
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2024-1-3 11:25:20
合理性分析 发表于 2024-1-3 10:20
这必须得改,以后卖房子还是工人的事儿!
————
呵呵,二货,你的脑子极不正常。
憨货,你的脑子极其愚蠢!我估计你考不上大学。
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2024-1-3 12:21:26
合理性分析 发表于 2024-1-3 10:46
放 P !盖茨这样的地主还是农民小地主吗?我照样消灭它!
————
听你这口气,比脚气还大,呵呵
你想消灭谁就可以消灭谁了?
--------
有理走遍天下!只要我说的有道理,天下都得听我的!

有地就是地主,没地就是农民。这跟土地多少有啥关系呢?
--------
憨货自己说的一人一地呀!怎么这么快就打脸了?
你这不是一人万地和万人零地、一人千地和千人零地、一人百地和百人零地吗?

钱多的买100亩地,你不能说100亩地的叫地主,就要挨批斗,1亩地的的就不是地主,是穷人,有资格批斗地主吧,二货,呵呵
-----------
很简单,第一你不许让土地撂荒减产浪费资源;第二你不能收别人地租!
做到这两条,你不要说有100亩土地,你有一万亩我也没意见!

你敢收地租,我就批斗你!你敢让土地撂荒,我就没收你!
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2024-1-3 18:12:54
clm0600 发表于 2023-12-29 13:55
既然不辛苦,那地主自己咋不去把种子撒下去呢?不就没有这个问题了吗?
呵呵,二货,过去的地主都是自己能干的自己干,只有上了年纪腿脚不灵便了,才雇人来干活,莫非雇人来撒一下种子,这结的果实就归了雇工?请保姆擦一下灰尘,这张桌子就得归了保姆?这是正常人的逻辑吗?呵呵<br>

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2024-1-3 18:38:24
qf20089 发表于 2024-1-2 16:03
您扯远了!
因为您的问题是:庄稼归谁,而不是土地归谁;
答案当然是庄稼归老百姓,即使是国有土地也是 ...
答案当然是庄稼归老百姓,即使是国有土地也是如此<br>
————<br>
庄稼归老百姓,什么理由?<br>
庄稼归谁,粮食归谁,果实归谁…?这是需要事先约定的。若没有事先约定,就是你单方面制定的政策和法律,也是不正义的。<br>
一般来说,种子属于谁,结的果就归谁所有。<br>
就像你跟老婆生的儿子,种子是你的,儿子就跟你姓。<br>
所以,虽然长工在地主的土地上种庄稼,结出的粮食也应该归地主所有,因为种子是地主的,长工是地主花钱雇的,地主是自主劳动者,长工只是雇佣劳动者,他的劳动是为雇主服务,不是为自己劳动,所以叫雇佣劳动者。<br>
如果长工要自主劳动,他就得自己提供种子,自己劳动,没有地可以自己花钱租用地主的土地种庄稼,那么结出来的粮食才归长工所有,但长工必须向地主支付使用土地的租金,地主才无权主张粮食的所有权。
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2024-1-3 21:11:35
合理性分析 发表于 2024-1-3 18:12
呵呵,二货,过去的地主都是自己能干的自己干,只有上了年纪腿脚不灵便了,才雇人来干活,莫非雇人来撒一 ...
过去的地主都是自己能干的自己干,只有上了年纪腿脚不灵便了,才雇人来干活,莫非雇人来撒一下种子,这结的果实就归了雇工?
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别放P了,上了年纪难道没有儿孙吗?
大地主的土地成千上万亩,你三头六臂也干不过来呀!
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