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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-12-6 11:02:59
uvwx 发表于 2024-12-2 19:40
轻描淡写一句--货币是一般等价物,来描述人类社会千万年来最重要的一种商品,真的是轻描淡写那么容易解释 ...
先生这样说,就必须将货币的属性(鄙人在这里称之为【货币二重性】)彻底弄明白。
1、从政治经济学的角度看。货币的属性是所有社会成员手里交换商品的等价物,这样,货币就必然是【一般等价物】,这是毫无疑义的;
2、从社会管理的层面看。货币的属性是【工具】,掌握这个工具是社会管理者治理社会的必备手段。试想,一个社会的管理者,手里只有法律,他们能做什么?什么也不能做!每一个国家最重要的事情,就是不惜一切代价发展经济,其中的根本就在这里:贫穷,是无法治理好一个国家的;也可以很直接的说,货币是现代社会的基础!
如果先生一定要阐明【货币绝对是也必定是不一般的等价物】,就应该从【货币二重性】这方面提升理论高度,进一步深化政治经济学中【货币】的真正身份。
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2024-12-6 14:52:39
uvwx 发表于 2024-12-2 19:40
轻描淡写一句--货币是一般等价物,来描述人类社会千万年来最重要的一种商品,真的是轻描淡写那么容易解释 ...
是偷换概念忽悠人的词语。
看看下面
An investment is confirmed as cash equivalent must have four conditions: short duration, strong liquidity, easy to exchange into cash and small risk of value change.
综上所述,现金等价物的特点是期限短、流动性强、易于转换为已知金额、价值变动风险很小。如果一项投资同时具备上述这四个条件,就应列为现金等价物进行核算。
现金等价物是能在短期换成转换成等价的现金,这才是等价物的定义。

我们在看看西方经济学教科书Money的定义
Money Any commodity or token that is generally acceptable as the means of payment.
Commodity Money 就是商品货币,例如黄金货币。
Token Money就是信用货币,游戏的代用币就叫Token Coins。
现在的纸币当然也是信用货币,本身价值很低。
generally acceptable就是一般的意思。也是通用作为支付工具的意思。
因为ZF提出是法定支付工具(legal tender)。议会通过。
这定义没有说是等价物,这才是正确的。
现代的货币只是法定作为一般通用的支付工具而已。
本身价值低,也不能像从前ZF承诺能换回等价的黄金,怎可能是等价物?
法定支付工具(legal tender)的基础是信用,所以叫信用货币。
如果人民不信任,货币就一文不值。
看看津币。虽然强逼法定,一样此路不通。

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2024-12-6 19:39:55
qf20089 发表于 2024-12-6 11:02
先生这样说,就必须将货币的属性(鄙人在这里称之为【货币二重性】)彻底弄明白。
1、从政治经济学的角度 ...
从社会管理的层面看。货币的属性是【工具】,掌握这个工具是社会管理者治理社会的必备手段。
-------------------------------
很好,支持!
为什么能成为工具?从这里进入分析,
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2024-12-6 20:11:24
uandi 发表于 2024-12-6 14:52
是偷换概念忽悠人的词语。
看看下面
An investment is confirmed as cash equivalent must have four c ...
现代的货币只是法定作为一般通用的支付工具而已。
如果人民不信任,货币就一文不值。
--------为什么产生这样的结果?
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2024-12-7 11:08:01
uvwx 发表于 2024-12-6 20:11
现代的货币只是法定作为一般通用的支付工具而已。
如果人民不信任,货币就一文不值。
-------- ...
uandi先生说得没错。
因为货币的本质就是流通,当货币得不到民众的信任、不能在社会中起到通兑的作用时,当然也就一文不值了。
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2024-12-7 20:09:57
《彻底颠覆现代货币理论—贝壳原理》这本书深入探讨了贝壳在古代作为货币的使用及其对人类社会的影响。虽然现代货币体系已经远离了实物货币,但了解贝壳作为早期货币的历史背景对于我们理解货币的本质和演变具有重要意义。

### 蚌壳阶段:贝壳作为原始工具与交换媒介

- **考古证据**:中国近代考古发现证实,贝壳确实是人类历史上最早使用的货币之一。这不仅反映在文字记载中,如“分”、“角”、“圆”的构成元素,也体现在实际的考古发掘中。
  
- **贝壳的多功能性**:在原始社会,贝壳由于其坚硬且形状多样,被用作刀具、容器等实用工具。这种多功能性使其成为一种宝贵的资源。

### 贝壳原理对现代货币理论的影响

虽然西方文化在货币理论方面具有主导地位,但“贝壳原理”提出了一个全新的视角,即实物货币(如贝壳)如何影响了人类社会的经济发展和价值交换体系。它不仅仅是对历史事实的回顾,更是对现代货币本质的一种反思。

### 贝壳作为原始货币的意义

- **象征意义**:贝壳不仅仅是一种交易媒介,它们还承载着丰富的文化和社会意义。在古代社会中,贝壳可能代表着财富、权力或地位。
  
- **经济功能**:作为一种广为接受的交换媒介,贝壳促进了商品和服务的交易,加速了早期经济的发展。

### 结论

尽管现代货币体系已经与实物货币脱钩,但“贝壳原理”提醒我们,货币的历史和文化背景是理解其真正价值的关键。贝壳作为最早期的货币形式之一,不仅展示了人类对资源的有效利用,也揭示了货币在社会发展中的核心作用。

通过深入研究贝壳原理,我们可以更好地理解现代货币理论,并思考如何在未来经济体系中保持货币的本质价值与社会功能。

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2024-12-7 20:16:49
赵安豆 发表于 2024-12-7 20:09
《彻底颠覆现代货币理论—贝壳原理》这本书深入探讨了贝壳在古代作为货币的使用及其对人类社会的影响。虽然 ...
笑一笑!小孩儿戏!
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2024-12-20 13:15:39
中国史前蚌器研究
李岚
山西大学
随着中国史前蚌器的不断出土,蚌器的相关研究也不断增多。目前相关蚌器的研究多集中于类型、功能、制作工艺和使用方式等方面。蚌器在旧石器时代主要有贝刮削器、蚌刀和蚌镞等类型,其制作工艺比较原始,主要利用原蚌进行简单加工,并于蚌器中间穿一圆孔。此时期蚌器主要用于石质工具的补充。新石器时代蚌器的主要类型开始增多,包括蚌刀、蚌铲、蚌匕、蚌镰、蚌镞、嵌壳网坠等,其制作工艺不断进步,由简单加工发展至磨刃加工再发展至先对蚌器进行预制再进行穿孔和周边磨制。实验考古和功能分析认为,旧石器时代蚌器可能一器多用,而新石器时代的蚌器主要用于切、割。总之,蚌器见证了中国从旧石器时代向新石器时代过渡过程中工具加工技术的重要变革。本文创新性地总结了中国蚌器的出现和时空分布状况,发现蚌器类型最早发现于南方地区旧石器时代晚期的遗址中,北方地区则最早见于新石器时代遗址。南、北两区域在蚌器的形态、工艺以及功能等各方面的差异,明显地反映出两区域在经济模式上的不同。文章也从两方面阐述了这种分布状况的深层次原因,一方面是文化传统的深入影响,另一方面是自然环境的客观影响,而环境的影响因素更为强烈。在深入分析蚌器功能时,蚌器作为农作物收割工具的出现和分布均与中国食物生产的出现和分布状况相吻合,所以本文在一定程度上肯定了史前蚌器为农业起源和传播线索的重要指标之一。同时,通过对整个过渡时期两个区域内出土遗物组合的对比,也明确了在旧石器时代向新石器时代过渡过程中,南方地区采用稳定的发达的采集、渔猎经济模式,而北方主要是流动性强的狩猎经济模式。
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2024-12-20 13:49:00
uvwx 发表于 2024-12-20 13:15
中国史前蚌器研究
李岚
山西大学
好像这位学者研究的都是淡水贝壳的使用、加工,对当时群族的生产、经济所起的作用,与后来作为以物易物的【信用物(贝壳)】没有什么关系。
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2024-12-27 20:28:48
从货币的起源与发展理解货币的本质,来正确辨析各种货币学说。(货币学说都有哪几种啊?)
cvdkudjyx2014.11.21分享举报
1个回答
纳米搜索
内容由AI生成,仅供参考
货币学说主要包括以下几种:

货币金属说:这种观点认为,货币必须有实质价值,其价值由其金属价值决定,货币的实体必须以贵金属构成。这种理论源于古希腊哲学家亚里士多德(Aristotle)朴素的金属学说。十六、七世纪形成的重商主义思想理论体系的早期特征就是“重金主义”或“金属主义”,认为只有金银才是一个国家的真正财富。

货币名目说:这种学说认为货币的价值是由国家法律规定的,货币的购买力是由市场上商品和服务的供应和需求决定的。

货币数量说:这种学说认为,货币的数量是决定物价水平的主要因素,货币数量的变化会导致物价水平的同比例变化。

凯恩斯主义货币学说:这种学说强调货币在宏观经济中的作用,认为货币政策可以通过影响利率来影响投资和消费,从而影响经济增长和就业。

货币主义学说:这种学说认为,货币供应量的增长率是影响通货膨胀和经济波动的主要因素,主张稳定的货币供应增长率。

以上是对几种主要货币学说的简单介绍。需要注意的是,这些学说各有其适用的条件和局限性,实际的货币政策需要综合考虑多种因素。
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2024-12-27 20:30:38
货币起源
_Perpendicular2014.06.23分享举报
谁发明了货币?中国现在使用的RMB 的起源……?
1个回答
纳米搜索
内容由AI生成,仅供参考
货币起源于物物交换,早期的货币包括实物货币和金属货币。
货币的起源可以追溯到人类早期的物物交换活动中。在原始社会,人们通过直接的物物交换来满足各自的需要。然而,这种交换方式存在着局限性,例如双方都需要恰好需要对方的产品才能进行交换。为了克服这些困难,人们开始寻找一种普遍接受的交换媒介,这就是货币的雏形。早期的货币形式多样,包括牲畜、盐、贝壳、羽毛、宝石等不易大量获取的物品。在中国,最早的货币是一种由天然海贝加工而成的贝类货币,出土于河南殷墟妇好墓等地,年代为公元前19至前16世纪,距今约3500年以上。随着社会的发展,金属货币逐渐取代了实物货币,成为主要的交易媒介。金属货币的优点在于其易于储存、运输和标准化。最早的金属货币是块状的,后来发展为重量、成色统一的硬币。
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2024-12-27 20:46:13
货币经济观念的发展与乱象:古代西方经济观念
2020-02-05 20:00
在古希腊,苏格拉底的门生、雅典的文史学家色诺芬(Xenophon,约公元前427-前355)在《经济论》中首创经济一词,最早提出了“经济”概念,系由希腊文的“家庭”和“管理”派生而来。他强调经济应该成为一门学问,要研究优秀的主人如何管理好自己的财产,使财富不断增加。他拥护自然经济,反对雅典所采取的发展商业和货币经济的方针;但指出了货币所具有的两种基本职能,即“流通”与“贮藏”功能。

著名的古希腊哲学家柏拉图(Plato,约公元前427-前347)在他的《理想国》一书中从分工出发看到了分工、交换、货币和商人之间的关系,认为货币是为交换服务的,意识到了货币可以作为价值尺度和流通手段,在他看来货币只有在流通中才能给大家带来方便,才能促使市场繁荣,为此他反对把货币作为贮藏手段。他主张禁止放款收息和抵押放债,以防商业资本和高利贷资本对自然经济的侵蚀和破坏,认为那是不道德的。

古希腊另一位著名哲学家,柏拉图的学生、亚历山大大帝的老师亚里士多德(Aristotle,公元前384-322)对货币起源更有十分深刻的认识和阐述,他在《政治学》与《伦理学》两书中,指出每种物品都有两种用途,一是供直接使用,一是供与其他物品相交换,说明了商品交换的历史发展和货币作为交换媒介的职能,指出货币对一切商品起着一种等同关系即等价关系的作用,从而成为最早分析商品价值形态和货币性质的学者。他的言论还涉及到了对“商业资本”“高利贷资本”的初步认识,实际上已区分了货币和资本,即在简单商品流通中货币执行单纯流通手段职能,而在货币增殖过程中货币执行货币资本职能。他同老师柏拉图一样,承认小商业存在的必要性,但从公正原则出发对追求货币财富的商业资本和高利贷资本都持否定态度。

恩格斯对古希腊人在货币、金融领域里的贡献高度评价:“在这一领域,他们也和在其他领域一样,表现出同样的天才和创造。所以他们的见解就历史地成为现代科学理论的出发点。”



亚里士多德

古罗马的兴盛时代,商品货币关系已相当发达。罗马法学家研究了商品生产者的各种关系,诸如买卖、借贷、债务、契约和其他义务,承认个人地位,保障签订契约的自由,确认债权者有役使债务者的权利,对后来的西方经济与社会学产生了重要影响。罗马法学家认为,货币是为便利交换而产生的,货币产生后,货币本身也成为具有价值的交换物品。古罗马初期法律禁止借贷取利。《十二铜表法》产生后才有利率的规定,但仍禁止重利。其后随着借贷资本的发展,法律上规定的利率成为空文,利率完全取决于市场上借贷资本的供求情况。

罗马晚期,商业和高利贷已非常盛行,成为当时罗马统治阶级的致富源泉。因此,著名哲学家西塞罗(公元前 106-前43)虽然也颂扬大土地所有制,但并不否定大商业,甚至认为大商业优于小商业了。

公元1世纪,基督教开始在罗马帝国及其领地广泛传播。313年,罗马政府承认基督教的合法地位。392年,基督教正式成为罗马帝国的国教。罗马帝国崩解后,欧洲成立了许多“蛮族国家”,先后都信奉了基督教。因此,基督教的“为人之道”、经济观念,特别是金钱观,对于这些国家的前进路向,包括货币金融的发展,自有至关重要的引导作用。

(思进注:除注明作者之外,所有文章皆为思进原创……)返回搜狐,查看更多
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2024-12-27 20:52:39
货币的起源

货币的价值表现是从简单价值形式开始,经过了扩大的价值形式、一般价值形式,才逐渐发展成货币形式的,下面是关于这四种形式的一个简单介绍:

(1)简单价值形式:原始公社成员中的偶然的物物交换。例如:一些原始公社成员去摘果子,另外一些原始公社人员去捕杀小鹿,恰好这两种食物都有剩余,他们彼此都想吃对方的食物,这时候就出现了果子和鹿肉的交换,也就是偶然的物物交换。我们把这种交换形式叫做简单价值形式。

(2)扩大价值形式:第一次社会大分工之后,畜牧业从农业当中分离出来,一种商品的交换不再是偶然的和另一种商品的交换,而是经常同其他许多商品交换。例如:甲的羊,可以与乙的稻米、丙的苹果、丁的镰刀等等交换。这时候简单价值形式就发展为扩大的价值形式。

(3)一般价值形式:随着交换的更加频繁,出现一种大家都愿意交换的商品,这个商品成为一切商品价值的一般等价物。生产者只要把自己的产品换成一般等价物,就可以用它与自己需要的任何商品交换。例如:贝壳,在某个时期就是大家都喜欢,都愿意交换的。

(4)货币形式:因为金、银、铜、铁能够满足价值高、易于分割、不易磨损、便于保存和携带等特点,金银天然不是货币,但是由于金、银具有这些特点恰好符合货币本身的特点,所以它们逐渐取代其他商品而成为普遍采用的等价物,即一般等价物。一般价值形式也就过渡到货币形式。
来源网络
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2024-12-27 20:56:39
《货币简史》书中的精髓:货币产生的起源是什么?货币又是如何发展起来的?

说到货币是怎么产生的,相信对高中政治还有点印象的朋友,会说货币是在交换的过程中产生的。当以物易物的交易方式不能满足流通需要的时候,人们就创造了货币,方便更好地交易。一般的金融史、经济史方面的书,也都是这么讲的。但是,有一个叫卡比尔·塞加尔的人,却提出了截然不同的想法,他认为,货币的诞生不是基于交换,而是基于债务和信用。

可以说,这个观点跟我们的普遍认知有点格格不入。但是塞加尔并不是不入流之辈,他曾经为美国外交关系协会成员和总统演讲撰稿,同时也是《纽约时报》专栏作者,现任摩根大通新兴市场股票部副总裁,可以说塞加尔是一个集畅销书作家和资深投资人于一身的怪才。塞加尔把他关于货币的想法写成了一本书,也就是我们今天要介绍的《货币简史》。这本书获得了吉米·卡特、克林顿等美国前总统的赞赏,也得到了美联储前主席保罗·沃克、孟加拉国的诺贝尔和平奖得主穆罕默德·尤纳斯等社会名流的大力推荐。

好,接下来我们来说这本书的核心内容吧。我将从两部分为大家讲解,第一部分是货币产生的起源是什么?第二部分是货币是如何发展的?

第一部分内容,货币的起源是什么?

我们刚刚说,很多人认为货币的起源是交换,但是塞加尔认为货币的诞生来源于债务和信用,这到底是怎么一回事呢?
18世纪的时候,考古学家曾经在苏格兰发现了一些原始时代的铁钉。当时一个叫亚当·斯密的经济学家,也是大名鼎鼎的经济学著作《国富论》的作者,他认为这个钉子是古代的货币,用来充当交换时的等价物。我们现在在经济学书籍中看到的类似的观点,其实沿用了亚当·斯密的观点。

但是,最近有一项研究表明,这个铁钉并不是用来交换的,因为制作铁钉的工匠要先跟别人借生活必需品,比如面包、水,甚至制作铁钉的原材料,用来维持他的基本生活所需。然后等他制造出钉子后,再用钉子偿还别人。所以这里的钉子,并不是作为交换的等价物,而是用来偿还债务的。其实,这个过程就是“信贷”的雏形。而这种有价、甚至有息的信用借贷,在很多古代文明遗迹的考古发掘中都能找到,出现的时间比货币流通更早。所以塞加尔认为,交换不是货币的起源,债务和信用才是。

第二部分内容,货币是如何发展的?

这部分我们就来讲讲货币诞生后,又是如何从实物货币发展成铸币和纸币的?

起初,货币除了用来偿还债务之外,还有以物易物的功能。在古代,那些被广泛接受、便于保存、流动性好的商品就充当了货币,这从语言学上可以找到证据。英语的“capital”,翻译过来就是“资本”,起源于拉丁语的“牛”;英语的“salary”,翻译过来就是“工资”,起源于拉丁语的“盐”,因为牛和盐在古罗马早期曾经被当成了硬通货,而这类商品统称为实物货币。

但是随着城市的发展、人口的聚集,交换变得越来越频繁,这时候人们发现实物货币也不好用了。塞加尔就举了一个极端的例子,说南太平洋一个岛屿上的土著人,他们用一种巨石当货币,这种货币就只能是财富的象征,而不可能真正流通。

所以为了解决这个问题,人类逐渐缩小实物货币的范围,最后选出了像金、银这样的贵金属充当货币。但是由于冶炼技术的发展,人们已经学会了在贵金属中掺入别的金属来偷斤少两,于是为了避免这样的情况,人们发明了铸币。

那什么是铸币呢?就是由一个政权统一铸造的金属钱币。这样的金属钱币有固定大小、固定成色,并代表固定的面值。铸币一出现,就大受欢迎,只用了一两代人的时间,就实现了在整个亚欧大陆的普及。

但是好景不长,因为我们地球上蕴藏的贵金属资源本来就是有限的,很快,用来制造铸币的贵金属就不够用了。于是市场上流通的货币减少,人们手里的钱也少了,在公元3世纪的时候,亚欧大陆上第一次产生了通货紧缩现象,造成了严重的经济损失。当时罗马皇帝为了解决这一问题,就想了一个办法:降低铸币中的金属含量,结果这又开启了通货膨胀的大门,物价飞涨。几百年来通货紧缩和通货膨胀现象交替出现,搞得民不聊生。

而这时候,纸币诞生了。当时,我国宋朝发明了纸币交子,结果大获成功。交子也被认为是世界上最早的纸币。而西方的纸币出现的要晚得多,到1656年,瑞典才发行了欧洲最早的官方纸币,这个时候的中国已经是清朝初年了。但是这样的纸币要想持续地在市场流通下去,纸币的发行单位必须要有良好的信誉,并且能够随时兑换金属。这期间,许多国家和政府都因为无法及时兑付金属而破产倒闭。直到美国总统林肯在南北战争中大获全胜,使得这期间发行的美元维持了良好信用,也第一次不需要贵金属支撑了。这时候,人类第一次意识到,纸币是可以脱离贵金属而存在,并维持稳定的购买力的。林肯也因此被称为“美元之父”。

然而,美国以外的国家依然不信任纸币。于是在第二次世界大战结束前夕,世界各主要战胜国制定了“布雷顿森林体系”。这个体系将美元定为全球主要结算货币,但要求美元与黄金挂钩,即每盎司黄金兑换35美元。但是,地球上的黄金无法提供市场需要的流动性,黄金价格剧烈波动,美元被迫于1971年脱离布雷顿森林体系,重新变成了脱离贵金属存在的软货币。

通过《货币简史》,我们可以看到的是:货币一直在演化,也一直是价值的象征,它代表人类的需求和欲望。无论是贝壳、金银、纸张,只要能够提供购买力和流动性,它们都可以充当货币。

讲到这里,本书的内容就已经基本结束了。我们再来从头梳理一下今天分享的要点。

首先我们介绍了货币诞生的起源,作者认为货币诞生于债务和信贷,而不是我们认知中的交换。

接着,我们介绍了货币是怎样从实物货币一步一步发展成铸币,再到今天的纸币的。

通过这本书,我们可以了解货币从远古到当下的发展历程。同时,本书也告诉我们货币的形式并不是一成不变的,它会通过不断改良,变得越来越符合人性,使人类的生活越来越便捷。
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2024-12-27 21:14:51
uvwx 发表于 2024-12-27 20:28
从货币的起源与发展理解货币的本质,来正确辨析各种货币学说。(货币学说都有哪几种啊?)
cvdkudjyx2014 ...
AI只不过是鹦鹉学舌而已,并没有自己的见解。
货币的最初起源是因为社会成员买卖货物的需要,所以其本质不是金属、更不是数量,就是很单纯的通兑物,仅此而已。
货币发展到今天,它的本质已经发生了质的转变,这就应该从两个方面考查:
从国家的层面来说,对外并不仅仅是通兑物,更主要是代表国家主权;
从社会成员来说,是法定通兑物,是集团、个体生存的最主要的支柱;
很奇怪这些经济学专家们研究货币,为什么不展开思路,为什么只限于【货币是商品的一种】的范围?为什么就跳不出这个框框?
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2024-12-28 19:30:29
uvwx 发表于 2024-12-27 20:56
《货币简史》书中的精髓:货币产生的起源是什么?货币又是如何发展起来的?

说到货币是怎么产生的,相信 ...
在古代,那些被广泛接受、便于保存、流动性好的商品就充当了货币,……牛……在古罗马早期曾经被当成了硬通货,而这类商品统称为实物货币。<br>
———<br>
牛,是便于保存、流动性好的商品?这不是胡说八道吗?所以我说,古代牛做货币就是一个想当然、人云亦云的说法。
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2024-12-28 20:21:35
gxg 发表于 2024-12-28 19:30
在古代,那些被广泛接受、便于保存、流动性好的商品就充当了货币,……牛……在古罗马早期曾经被当成了硬 ...
但是你也不能肯定,牛在那个先祖们以物换物的时代【一定不会】作为他们以物换物的信用物;
因为在那种只是个体与个体之间的交易时代,使用一切可以随手拈来的物体作为两人交易的信用物,只要双方认可都是可行的:如:鸡、鸭、鹅、羊、牛、一条牛腿、甚至漂亮的海螺。
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2024-12-29 09:22:09
qf20089 发表于 2024-12-28 20:21
但是你也不能肯定,牛在那个先祖们以物换物的时代【一定不会】作为他们以物换物的信用物;
因为在那种只 ...
请提供牛是货币的证据。
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2024-12-29 10:53:09
gxg 发表于 2024-12-29 09:22
请提供牛是货币的证据。
牛是货币是那些土鳖专家拍脑袋想当然,信口雌黄。
牛是商品,可以作为耕种工具,或者作为食物,是商品。
牛是物物交换其中的一种商品。
牛会生老病死的,如果作为货币,怎样储藏?
假如今天用牛作为货币去支付,
那人得了一头牛怎么办,要带牛吃草,如果一年后才又用牛去作为货币去支付。
小牛变大牛,大牛变老牛,老牛生病,不能耕种,肉又不好吃。
再过一年,牛病死了,岂不是货币清零。
贝可以吃吗?贝除了给贵族作为装饰物,平民拿着贝又什么用?
贝的作用就是作为日后支付的凭证,发出贝的人或者机构如果没有经济能力,谁会接受?
所以发贝的人要守信,要有信用。
贝是死物,不会老病死,不容易变坏,方便携带。
今天收了贝币,明年后年拿出来作为支付,不会变老病死。
当然条件是社会稳定,发出贝币的人或者机构依然有经济能力,守信用。
出土的贝经过多少年了?你看过出土的活牛吗?牛骨才会有。
我们再看看作为货币的贝,刀,布,包括白银,黄金。其实它们实用价值不太。
所以才会用作为货币。如果使用价值大的例如日用品食物,布,家具。。没有货币都可以物物交换。
古人比那些专家聪明百倍。
找实用价值不大的贝作为货币,
后来的刀,布,铜钱的材料虽然有实用价值。但其货币面值远高于其作为商品的价值,
所以不会有人傻到以为融掉银币可以等于其面值去市场能买到银作为商品等值的商品。
货币一开始就是延迟支付的工具,靠的发行者的信用。
而为了反正仿冒,发行者例如官府会垄断开采权和铸币权。
而货币一定要便于携带,不容易变质变坏。
牛有这种特性吗?当然没有。
再看看历史上的货币有这些特性吗?一定有。

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2024-12-29 11:27:34
uandi 发表于 2024-12-29 10:53
牛是货币是那些土鳖专家拍脑袋想当然,信口雌黄。
牛是商品,可以作为耕种工具,或者作为食物,是商品。 ...
小安娣棒棒哒!
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2024-12-29 16:52:25
gxg 发表于 2024-12-29 09:22
请提供牛是货币的证据。
你在我的帖子中看到了【货币】两个字?
看不懂题也敢乱答题,小学语文里的辨识题你一定是零分!
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2024-12-29 19:35:30
qf20089 发表于 2024-12-27 21:14
AI只不过是鹦鹉学舌而已,并没有自己的见解。
货币的最初起源是因为社会成员买卖货物的需要,所以其本质 ...
AI没有灵感,只会机械地集合数据。
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2024-12-29 19:36:38
uandi 发表于 2024-12-29 10:53
牛是货币是那些土鳖专家拍脑袋想当然,信口雌黄。
牛是商品,可以作为耕种工具,或者作为食物,是商品。 ...
牛是货币是那些土鳖专家拍脑袋想当然,信口雌黄。
牛是商品,可以作为耕种工具,或者作为食物,是商品。
牛是物物交换其中的一种商品。
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2024-12-29 19:37:45
gxg 发表于 2024-12-28 19:30
在古代,那些被广泛接受、便于保存、流动性好的商品就充当了货币,……牛……在古罗马早期曾经被当成了硬 ...
由此误导了今人对货币的认识。
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2024-12-29 20:45:55
uvwx 发表于 2024-12-29 19:36
牛是货币是那些土鳖专家拍脑袋想当然,信口雌黄。
牛是商品,可以作为耕种工具,或者作为食物,是商品。 ...
更确切的说,在那个时代,牛不但是工具、也不仅仅是商品,也可以作为【抵押物】,也就是在货币产生之前的以物易物的【信用物】:
今天我借你的三斗米,过三天我不还你三斗米,你就拉走我这头牛。
即使在现代,也还有这种类似【抵押物】的手法:你不按照上面说的做,就拉走你家的牛、抱走你家的电视机、甚至还在下蛋的老母鸡!
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2024-12-30 09:37:22
qf20089 发表于 2024-12-29 20:45
更确切的说,在那个时代,牛不但是工具、也不仅仅是商品,也可以作为【抵押物】,也就是在货币产生之前的 ...
也许是对货币的定义不同理解之故吧!
货币是能够拆分至角分厘毫的,货币是不需要投入也能长时间保存并且有收获的,能积累的,能跨越时空长时间反复交换,而不是只要能交换出卖做抵押物的基本商品。
货币和商品存在具体区别吗?
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2024-12-30 10:17:55
uvwx 发表于 2024-12-30 09:37
也许是对货币的定义不同理解之故吧!
货币是能够拆分至角分厘毫的,货币是不需要投入也能长时间保存并且 ...
货币不是任意挥霍的东西,而是权力的象征,社会运行的管理工具。
鄙人在先生的主帖中的关于【货币】的回帖一直在重复着一句话:它与商品本质最大的区别就是【法律】属性。因为商品你可以随意买、或者不买,但是作为一个社会成员,在一定的区域内你不得不使用【法定的货币】,即使你不是这个区域的成员,要在这个区域进行买卖,也必须通过【兑换货币】的方式来进行。
之所以有人说【牛不可能作为货币】,是因为他只看到牛不易收藏、不能通兑,所以不可能成为【货币】;
其实,这是他没有看到的货币的实质是什么,如果他懂得这样看,他也就不会有这样结论了。
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2024-12-30 10:33:43
qf20089 发表于 2024-12-30 10:17
货币不是任意挥霍的东西,而是权力的象征,社会运行的管理工具。
鄙人在先生的主帖中的关于【货币】的回 ...
它与商品本质最大的区别就是【法律】属性
----
《法律》与货币那个产生的年代更早?是有了货币这后再经过多少万万年之后才产生法律和完善法律呢?还是有了法律再经过多少万万年之后才有货币呢?
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这是他没有看到的货币的实质是什么?
----货币的实质是什么呢?
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2024-12-30 10:56:24
qf20089 发表于 2024-12-30 10:17
货币不是任意挥霍的东西,而是权力的象征,社会运行的管理工具。
鄙人在先生的主帖中的关于【货币】的回 ...
牛不能做货币,这是我说的。你认为这个结论不对吗?
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2024-12-30 11:52:40
uvwx 发表于 2024-12-30 10:33
它与商品本质最大的区别就是【法律】属性
----
《法律》与货币那个产生的年代更早?是有了货币这后 ...
看来先生还真的是没有看懂鄙人的回帖,请您再仔细品味上面的回帖。
简单说吧,那就是在集群社会没有出现硬性的【法律】之前,是没有法定通兑物、或者说是不会产生所谓的【货币】的,因为这个时候还没有出现产生【货币】的基因【法律】;
因为货币的最大特征就是:你必须使用它,没有它,你就不能再这个群体生存下去。
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