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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-1-17 14:26:21
hhj-1 发表于 2024-1-17 08:23
主贴强调了,利润并非来源于什么科技先进生产力,而是来源于别人的成本。如果每个人都同等生产力了,那么 ...
主贴强调了,利润并非来源于什么科技先进生产力,而是来源于别人的成本
---------
“所以,利润归根结底来自于成本。不管是自己的成本,还是生产同种产品的别人的成本(称社会成本)”

黄米共金说清楚,利润到底包括不包括自己的成本?
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2024-1-17 16:23:56
hhj-1 发表于 2024-1-17 08:25
如果每个人都同等先进生产力,那么利润更低。你的先进生产力之所以获得利润,是因为有别人比你落后的生产 ...
“市场价格”与市场“平均落后”的生产力水平相适应。<br>
在这种“市场价格”下,大部分企业只能够赚回生产成本,没有盈利来扩大再生产,少数落后企业连生产成本都赚不回来只能破产倒闭,只有少数先进企业才能实现盈利并扩大再生产。<br>
随着先进企业扩张,“市场价格”也会逐渐降低,迫使更多落后企业破产倒闭,从而实现优胜劣汰。<br>
优胜劣汰的标准,就是在彼此尊重对方平等自由的市场自由竞争环境里,看这个企业,能否通过市场自由交换程序,从消费者手里赚回足够多的钞票来冲抵自己的生产成本。<br>
流氓企业则是通过限制竞争者的自由和消费者的自由来实现市场垄断和强迫交易。
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2024-1-18 08:22:56
合理性分析 发表于 2024-1-17 16:23
“市场价格”与市场“平均落后”的生产力水平相适应。
在这种“市场价格”下,大部分企业只能够赚回生产成 ...
随着先进机器和生产方式的普及。价格就降到更低的程度。从而证明。机器并没有创造新的价值。
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2024-1-19 11:00:37
hhj-1 发表于 2024-1-16 11:20
那么以什么比例来交换?如果交换价格为0,你还能交换到利润吗?
按照你们俩的逻辑,为啥不把问题说得更透一点,直接分析到底?

利润,既不来源于工人劳动,因为卖不出去不行,也不来源于成本,因为你必须成本比别人低。

那利润来自哪里?来自你资本家比别人狠,比别人有权有势,比别人更狡猾,更灵活,也更心狠手辣毫无底线呗?

你比周扒皮更会半夜鸡叫,你就从工人手里挤出来工资;你比其他资本家更会假冒和剽窃,你就更有成本优势;你比爱波斯坦更会拉拢上层,更会找到内幕消息和拿到内部工程和内部债券,你就风险更少、风险溢价更大

按你们的说法,利润反映的是一个打败对手,杀死敌人的相对力量!!
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2024-1-19 15:34:22
rrllqq 发表于 2024-1-19 11:00
按照你们俩的逻辑,为啥不把问题说得更透一点,直接分析到底?

利润,既不来源于工人劳动,因为卖不出 ...
我不是说了吗?利润来自于成本,确切的讲来自于别人的成本。 因为是别人的成本将商品的价格维持在哪个位置,从而使你的同类商品 在这个价格上具有了利润
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2024-1-19 15:38:23
rrllqq 发表于 2024-1-19 11:00
按照你们俩的逻辑,为啥不把问题说得更透一点,直接分析到底?

利润,既不来源于工人劳动,因为卖不出 ...
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我的看法恰恰相反, 一个基本家,如果获利更多一定是善待他的工人和他的员工,因为资本家购买的是他们的劳动效率,而不是购买他的劳动力. 这点我可能与马克思的观点是不一样的马克思的观点是资本家购买劳动力,而我的观点是资本家购买的是工人的劳动效率,如果劳动效率为零,那么你购买劳动力也是等于零.
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2024-1-19 18:23:41
hhj-1 发表于 2024-1-18 08:22
随着先进机器和生产方式的普及。价格就降到更低的程度。从而证明。机器并没有创造新的价值。
“机器并没有创造新的价值”,俺不知道这句话什么意思?<br>
可能在你看来,你只要把机器造出来了,不管花费多大的成本都是“价值”,制造成本降低,机器价值反而降低了。<br>
然而在俺看来,只要你的机器卖不出去,就没有价值,只有卖出去多少价才是真正的价值,仅仅收回成本,对资本家来说意义不大,超过成本的“剩余价值”才是资本真正追求的东西。
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2024-1-19 18:47:40
hhj-1 发表于 2024-1-19 15:38
我的看法恰恰相反, 一个基本家,如果获利更多一定是善待他的工人和他的员工,因为资本家购买的是他们的劳 ...
购买不了劳动效率,因为劳动效率是资本家培养出来的。<br>
不同的资本家培养下的工人劳动效率是不同的。但付出的劳动量相差不大。
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2024-1-20 08:16:52
飘逸的风趣 发表于 2024-1-19 18:47
购买不了劳动效率,因为劳动效率是资本家培养出来的。
不同的资本家培养下的工人劳动效率是不同的。但付出 ...
如果说需要培养的话。劳动效率的购买里面也包含着这种对劳动效率的资本家培养啊。所以并不矛盾。
有效率的劳动。就是要在同等劳动量付出的情况下,产出更多。
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2024-1-20 08:19:57
合理性分析 发表于 2024-1-19 18:23
“机器并没有创造新的价值”,俺不知道这句话什么意思?
可能在你看来,你只要把机器造出来了,不管花费多 ...
复制代码
在我的理论里面。在价值和价值实现(能够实现的价值)是区分开的。机器卖不出去,并不等于它没有价值。只是不能够实现这个价值而已。
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2024-1-20 15:30:22
clm0600 发表于 2024-1-17 14:26
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
     准确的说,利润是自己的成本的溢价部分,这个溢价也是别人的或者社会的成本价高出你的成本价的部分
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2024-1-20 18:50:29
YYSRR 发表于 2024-1-20 15:30
准确的说,利润是自己的成本的溢价部分,这个溢价也是别人的或者社会的成本价高出你的成本价的部分
...
不错,某人通过某种商品所得的利润,是生产同种商品的别人的成本维持出来的。比如,同样生产一辆汽车,A人花费10万元成本,那么A必须要在市场上卖出不低于10万元价格才行,于是,生产同种汽车的B人就可以从这10万元的市价中获得利润,如果他的汽车的成本低于10万元的话。在这里A是维持汽车10万元市价的价格维持者,而B则是这种价格维持的既得获益者。
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2024-1-21 15:30:40
YYSRR 发表于 2024-1-20 15:30
准确的说,利润是自己的成本的溢价部分,这个溢价也是别人的或者社会的成本价高出你的成本价的部分
...
准确的说,利润是自己的成本的溢价部分,这个溢价也是别人的或者社会的成本价高出你的成本价的部分
--------
如果产品是你独家生产的,请问哪来的别人成本或社会成本?
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2024-1-21 19:58:21
clm0600 发表于 2024-1-21 15:30
准确的说,利润是自己的成本的溢价部分,这个溢价也是别人的或者社会的成本价高出你的成本价的部分
--- ...
      那就参照同类产品和旧产品的价格
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2024-1-22 08:35:48
clm0600 发表于 2024-1-21 15:30
准确的说,利润是自己的成本的溢价部分,这个溢价也是别人的或者社会的成本价高出你的成本价的部分
--- ...
独家生产,那么你的成本就是“别人成本”。没脑
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2024-1-22 09:56:48
YYSRR 发表于 2024-1-21 19:58
那就参照同类产品和旧产品的价格
没有同类产品和旧产品,你是创新的产品!
比如马斯克登火星的飞船票,多少钱一张?
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2024-1-22 11:01:48
hhj-1 发表于 2024-1-22 08:35
独家生产,那么你的成本就是“别人成本”。没脑
公平正常的市场不能出现只许自己卖瓜,不许别人卖瓜的垄断经营者。<br>
垄断市场独家经营,这对同行经营者叫欺行霸市,对消费者叫强买强卖,不但限制了同业者的自由经营合理竞争,也剥夺了消费者货比三家的自由选择。<br>
比如中石油,它规定你不能购买外国的廉价汽油,只能买它的高价汽油,价格比别人高出一大截了,它还说在亏本经营。<br>
同样的价格别人能盈利,它却要亏本,还非要占着茅坑不拉屎,不肯腾出位置让别人来替消费者省钱,这叫不叫耍流氓?<br>
所以垄断市场的独家经营者,其成本是不真实的,它可以任意定价任意腐败,任意剥夺消费者,榨取超额的垄断利润,破坏了市场优胜劣汰机制,只能实现劣币驱逐良币的价值逆淘汰。
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2024-1-22 11:26:29
合理性分析 发表于 2024-1-22 11:01
公平正常的市场不能出现只许自己卖瓜,不许别人卖瓜的垄断经营者。
垄断市场独家经营,这对同行经营者叫欺 ...
谁主张垄断市场好?
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2024-1-22 13:25:55
某人通过拍卖搞回来一些报废设备,极其便宜。他组织去拆卸清洗,并且把完好配件和修复配件重新组装起来成为完好设备,并以新设备的1/3价格卖出。新设备保修一年,他的二手设备保修两年,非常受欢迎,很快就能卖出,尤其是当下这种经济环境下。刨除所有费用,其利润空间从三成到翻倍不等。拍回来的时候要考眼光,一旦看走眼,损失完全由老板自己承担,工人不承担这个风险,他们无论公司盈亏都照拿工资不误。但工人也要为自己的饭碗着想,他们必须精心去修复和组装,这样才能够保住自己的饭碗。工人都不希望在保修期内发生责任事故。
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2024-1-22 14:35:06
hhj-1 发表于 2024-1-22 08:35
独家生产,那么你的成本就是“别人成本”。没脑
真不要脸,哈哈哈哈,黄米共金这是开始瞪眼说瞎话了。
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2024-1-22 14:37:13
hhj-1 发表于 2024-1-22 08:35
独家生产,那么你的成本就是“别人成本”。没脑
独家生产,那么你的成本就是“别人成本”。
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我独家生产,我的成本是“别人成本”,所以决定价值?

我会那么傻吗?这么好的机会,我为啥不定一个暴利价格?哈哈哈哈
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2024-1-22 21:16:51
clm0600 发表于 2024-1-22 09:56
没有同类产品和旧产品,你是创新的产品!
比如马斯克登火星的飞船票,多少钱一张?
      创新是对旧产品的创新,与飞船同类的飞行器多了
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2024-1-22 21:21:46
clm0600 发表于 2024-1-22 14:37
独家生产,那么你的成本就是“别人成本”。
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我独家生产,我的成本是“别人成本”,所以决定 ...
     没错,你的成本成了别人的参考成本,你独家生产会产生高额垄断利润,高额利润而引来竞争
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2024-1-22 22:37:57
YYSRR 发表于 2024-1-22 21:16
创新是对旧产品的创新,与飞船同类的飞行器多了
没有其他飞行器能载人去火星!如果你把不能载人去火星的飞行器叫同类飞行器,那我告诉你,它的成本比马斯克的火星飞船低多了。

你的意思是,马斯克的火星飞船必须亏大本来卖才行?
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2024-1-22 22:38:48
YYSRR 发表于 2024-1-22 21:21
没错,你的成本成了别人的参考成本,你独家生产会产生高额垄断利润,高额利润而引来竞争
那么我的远超成本的高额垄断利润是哪来的呢?是谁的成本呢?
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2024-1-23 08:33:49
YYSRR 发表于 2024-1-22 21:21
没错,你的成本成了别人的参考成本,你独家生产会产生高额垄断利润,高额利润而引来竞争
实际上。只要不是凭借权力而得来的垄断,其他的都应该不算是垄断,最多是一个高门槛而已。并且由于资本的更加容易地流动,所以只要不是权力从中作梗,都是可以更快地构成竞争的。
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2024-1-23 09:50:33
clm0600 发表于 2024-1-22 22:38
那么我的远超成本的高额垄断利润是哪来的呢?是谁的成本呢?
比如在美国由于人工成本贵等原因,某种商品的成本价格要达到1000元,如果改在中国生产同类商品,则成本只要400元,这样,向美国市场输出这个商品并卖价950元,则可以赚取550元利润。所以,在中国生产的商品之所以能够获得高额利润,是在美国的高成本决定的。
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2024-1-23 10:50:10
clm0600 发表于 2024-1-22 22:38
那么我的远超成本的高额垄断利润是哪来的呢?是谁的成本呢?
抢劫需要什么成本呢?呵呵
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2024-1-23 11:07:40
hhj-1 发表于 2024-1-23 09:50
比如在美国由于人工成本贵等原因,某种商品的成本价格要达到1000元,如果改在中国生产同类商品,则成本只 ...
你不要转移话题,我这里说的是独家生产的垄断产品,神马美国中国的,哈哈哈
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2024-1-23 11:10:16
合理性分析 发表于 2024-1-23 10:50
抢劫需要什么成本呢?呵呵
这你要问黄米共金啊,他说利润也是成本。
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