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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-1-23 14:09:11
clm0600 发表于 2024-1-23 11:10
这你要问黄米共金啊,他说利润也是成本。
俺说利润是奖赏,你为啥不认可呢?<br>
你说利润是劳动,那为啥有的劳动有利润,有的劳动没利润呢?
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2024-1-23 15:37:36
合理性分析 发表于 2024-1-23 14:09
俺说利润是奖赏,你为啥不认可呢?
你说利润是劳动,那为啥有的劳动有利润,有的劳动没利润呢?
俺说利润是奖赏,你为啥不认可呢?
------
你胡放P还指望别人认啊!奖赏就得赏得明明白白、心甘情愿呀。
比如说,你卖一种商品,如果把成本价标出来(比如100元),然后让大家自己看着给钱,
如果大家自愿给你150元,那么这50元可以看做奖赏。

但是,你没有这么做,你直接标价150,钱少了你不卖呀,这尼玛叫什么奖赏!这是被勒索了50元去!

你说利润是劳动,那为啥有的劳动有利润,有的劳动没利润呢?
--------
你哪只眼睛看见我说利润是劳动?
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2024-1-23 15:58:36
合理性分析 发表于 2024-1-23 10:50
抢劫需要什么成本呢?呵呵
正因为想节约成本,节约自己的成本。才搞抢劫和偷窃的事情。而对于起的惩罚就是提高它的成本,让他觉得这样做不合算。
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2024-1-23 16:01:05
clm0600 发表于 2024-1-23 11:07
你不要转移话题,我这里说的是独家生产的垄断产品,神马美国中国的,哈哈哈
独家生产,也并不等于是垄断。垄断的意思是禁止别人进入行业。如果进入行业的门槛太高,也不算是垄断。那些蓬街,全力阻止别人进来的。才是真正的垄断。就算这种垄断,我们也可以用成本的方法来解释。就是说我们为了冲破垄断所花费的成本太高,从而造成价格太高。
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2024-1-23 16:02:46
clm0600 发表于 2024-1-23 11:10
这你要问黄米共金啊,他说利润也是成本。
利润并非凭空产生。否则的话,人人都可以凭空产生利润就人人都没有利润可言。利润所产生的凭据。就是成本。 或者说,叫做别人的成本。
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2024-1-23 17:49:59
clm0600 发表于 2024-1-23 15:37
俺说利润是奖赏,你为啥不认可呢?
------
你胡放P还指望别人认啊!奖赏就得赏得明明白白、心甘情愿呀。 ...
你哪只眼睛看见我说利润是劳动?<br>
————<br>
劳动创造价值,劳动创造剩余价值,劳动成果归劳动者所有,这些意思不都是你个二货说的吗?不认账了,呵呵
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2024-1-23 18:13:42
hhj-1 发表于 2024-1-23 16:01
独家生产,也并不等于是垄断。垄断的意思是禁止别人进入行业。如果进入行业的门槛太高,也不算是垄断。那 ...
我们也可以用成本的方法来解释。就是说我们为了冲破垄断所花费的成本太高,从而造成价格太高。
----------------
冲破这种垄断的成本再高,也不是真实发生的成本,难道你所谓的价值,所谓的成本,居然是虚幻的并未发生的成本?

而且,他人根本不会生产这种东西,成本无穷大,我也没见独家生产的产品卖价达到无穷大呀?
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2024-1-23 18:17:33
合理性分析 发表于 2024-1-23 17:49
你哪只眼睛看见我说利润是劳动?
————
劳动创造价值,劳动创造剩余价值,劳动成果归劳动者所有,这些 ...
劳动创造价值,劳动创造剩余价值,劳动成果归劳动者所有
----------
对不起,这都不是我的理论,我这里根本没有剩余价值的概念,
我只说利息,地租,超额垄断利润——这些全都是来自敲诈勒索!来自剥削!

唯一沾边的是我说过:劳动成果应该归劳动者所有。
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2024-1-23 18:54:46
clm0600 发表于 2024-1-23 15:37
俺说利润是奖赏,你为啥不认可呢?
------
你胡放P还指望别人认啊!奖赏就得赏得明明白白、心甘情愿呀。 ...
这尼玛叫什么奖赏!这是被勒索了50元去!<br>
————<br>
二货,你以为你把自己的成本分析得头头是道,大家就会相信你吗?<br>
大家只相信自己看到的,谁的产品优,谁的劣?还有生产者一以贯之的行为逻辑,品牌,信誉,人品,追求…等等等等这些都是比较的对象,并不仅仅看你的成本分析,懂吗?<br>
即使生产者都不公布自己的生产成本,消费者也更愿意让信誉好的品牌“ 敲诈”,不愿意让信誉差的品牌“ 敲诈”,一个愿打,一个愿挨,呵呵
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2024-1-23 21:20:27
clm0600 发表于 2024-1-22 22:38
那么我的远超成本的高额垄断利润是哪来的呢?是谁的成本呢?
    当然是来自买方的成本了, 买方需要付出高额利润代价购买你的产品,说明他需要付出更大的成本才能制造他所购买的产品,如果他能花比你更小的成本制造出同样的物品,就不买你的了。所谓造船不如飞船。
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2024-1-23 21:32:09
clm0600 发表于 2024-1-22 22:37
没有其他飞行器能载人去火星!如果你把不能载人去火星的飞行器叫同类飞行器,那我告诉你,它的成本比马斯 ...
       马斯克卖的火星飞船相对于其它旧产品当然利润高了,因为买方都还没做出来,说明买需要花更大成本才能制造。
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2024-1-23 21:42:28
clm0600 发表于 2024-1-23 11:07
你不要转移话题,我这里说的是独家生产的垄断产品,神马美国中国的,哈哈哈
     你之所以能够独家垄断生产,说明你的生产成本在市场上是最低的,因此你的利润来源于你的相对低成本,而别人不得不购买你的产品,是因为别人需要花更大的成本才能生成这个产品,这样你的利润来自别人的高成本。
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2024-1-23 22:59:09
YYSRR 发表于 2024-1-23 21:42
你之所以能够独家垄断生产,说明你的生产成本在市场上是最低的,因此你的利润来源于你的相对低成本, ...
别人根本就没生产,根本不会造啊,哪来的成本?你所谓的高成本连个数字都没有啊,难道你这价值是没有发生的,没有具体大小的虚假耗费?

比如说马斯克的成本是一个亿,别人都不会造,
你告诉我,别人的“高成本”决定了马的利润是多少?
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2024-1-24 09:24:31
YYSRR 发表于 2024-1-23 21:42
你之所以能够独家垄断生产,说明你的生产成本在市场上是最低的,因此你的利润来源于你的相对低成本, ...
不错,高见!任何人的利润来自于别人的成本。因为别人的成本将市价维持在某个水平上。
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2024-1-24 14:01:36
hhj-1 发表于 2024-1-24 09:24
不错,高见!任何人的利润来自于别人的成本。因为别人的成本将市价维持在某个水平上。
这个生产者的成本低,那个生产者的成本高,是因为众多的生产者可以自由定价、自由生产、自由经营的缘故,消费者也才可以货比三家自由选择,逼迫生产者降低成本优胜劣汰。<br>
即使生产者订立价格联盟进行敲诈,必要时消费者也可以自力更生打破他们的封锁垄断和敲诈。<br>
所以说在生产者与消费者之间的博弈中,【自由】是决定成本的首要因素。<br>
市场自由被剥夺会发生情况呢?<br>
比如,中石油的汽油卖8元钱/升,外边3~4元钱/升的汽油比比皆是,中石油却规定俺们消费者不许购买外边的汽油,逼迫你只能买中石油的汽油…<br>
而中石油将本地市场汽油价格维持在高价位上,却不但不许外边的廉价汽油进入本地市场销售,更不许别人进入油气开发和生产领域去分它的粥。<br>
它的目的就是要把本地消费者的手脚捆得死死的,任由它盘剥宰割,呵呵
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2024-1-24 16:02:07
合理性分析 发表于 2024-1-24 14:01
这个生产者的成本低,那个生产者的成本高,是因为众多的生产者可以自由定价、自由生产、自由经营的缘故, ...
“这个生产者的成本低,那个生产者的成本高”,他们之间的竞争博弈,就会形成一个公认的“市场价格”,以保护“平均落后”的大多数生产者不会破产倒闭的同时,先进的生产者也可以实现利润最大化。<br>
所以,在市场自由的情况下,利润相当于市场对先进生产力的奖励。<br>
在市场垄断的情况下,利润相当于独家垄断者对市场的掠夺。<br>
最恶劣的市场垄断,是利用行政权力垄断市场的官僚资本,因为它是直接剥夺别人的自由来实现独家生产垄断市场。<br>
其次才是利用先进的科学技术虚报成本获取超额利润的民间资本,它是通过掌握别人暂时不能掌握的科学技术来达到独家生产的目的。
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2024-1-24 21:32:26
clm0600 发表于 2024-1-23 22:59
别人根本就没生产,根本不会造啊,哪来的成本?你所谓的高成本连个数字都没有啊,难道你这价值是没有发生 ...
       别人的钱不是成本是什么?买你东西的钱不是数字是什么?如果别人不得不出足够高的价让马斯克有利可图,他会出售飞船吗?当然,如果马斯克低于成本价出卖,他的利润就是负值,就亏损了。因此,利润来了去了,始终都是成本的来去。
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2024-1-24 21:54:43
clm0600 发表于 2024-1-23 22:59
别人根本就没生产,根本不会造啊,哪来的成本?你所谓的高成本连个数字都没有啊,难道你这价值是没有发生 ...
比如说马斯克的成本是一个亿,别人都不会造,
你告诉我,别人的“高成本”决定了马的利润是多少?
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
     马斯克造飞船,花成本一个亿获得一只飞船,别人也要获得飞船,花两个亿的钱买他的,这两个亿的成本就是买方的呀,这两个亿的高成本决定了马斯克的利润是一个亿。两者都是为了获得飞船,花的成本不同,高成本使低成本 的一方获得利润。
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2024-1-25 08:50:30
YYSRR 发表于 2024-1-24 21:54
比如说马斯克的成本是一个亿,别人都不会造,
你告诉我,别人的“高成本”决定了马的利润是多少?
。。 ...
复制代码
不错。别人之所以愿意花两个亿来买马斯克所造的飞船,是因为别人自己造同样的飞船所需要的成本大于这两个亿。所以马斯克的飞船两个亿的卖价是由别人更大的成本所决定。
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2024-1-25 08:52:37
YYSRR 发表于 2024-1-23 21:32
马斯克卖的火星飞船相对于其它旧产品当然利润高了,因为买方都还没做出来,说明买需要花更大成本才 ...
不错。说明一个人所获得的利润决定于另一个人的成本。
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2024-1-25 08:54:27
clm0600 发表于 2024-1-23 22:59
别人根本就没生产,根本不会造啊,哪来的成本?你所谓的高成本连个数字都没有啊,难道你这价值是没有发生 ...
正因为。成本太高,所以他才不敢生产。叫你自己生产一部手机,你敢吗?你不敢。因为你肯定知道你生产一部手机的成本。是天价。
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2024-1-25 11:06:58
hhj-1 发表于 2024-1-25 08:54
正因为。成本太高,所以他才不敢生产。叫你自己生产一部手机,你敢吗?你不敢。因为你肯定知道你生产一部 ...
因为你肯定知道你生产一部手机的成本。是天价。
-------
照你这么说,苹果手机应该被我的天价决定,卖天价才对呀。
可实际上呢?苹果手机虽然有点儿贵,但也不是天价!
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2024-1-25 12:54:41
hhj-1 发表于 2024-1-25 08:52
不错。说明一个人所获得的利润决定于另一个人的成本。
中石油的成本最高,你敢说中石油没利润吗?
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2024-1-25 20:31:05
合理性分析 发表于 2024-1-25 12:54
中石油的成本最高,你敢说中石油没利润吗?
   用油成本更高使成本高的中石油有利润。
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2024-1-26 08:52:42
合理性分析 发表于 2024-1-25 12:54
中石油的成本最高,你敢说中石油没利润吗?
目前新能源车行业仍然整体不盈利,而不盈利就是亏损呗。既然一个产业都可以亏损,那么中石油有没有可能亏损?
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2024-1-26 09:04:35
clm0600 发表于 2024-1-25 11:06
因为你肯定知道你生产一部手机的成本。是天价。
-------
照你这么说,苹果手机应该被我的天价决定,卖天 ...
复制代码
因为苹果手机虽然好。但是它也有替代品,即其他品牌的手机。虽然并不是完全替代。这个替代品的成本。对于苹果手机来说,也是定价的一个参考。
所以所谓“别人的成本”,是相互的,对于a来说,B是别人,对于B来说,a也是别人。
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2024-1-26 10:18:55
YYSRR 发表于 2024-1-25 20:31
用油成本更高使成本高的中石油有利润。
用油成本更高使成本高的中石油有利润。
----------
涨点儿心吧,你这个“用油成本”其实就是油价!
你这是得了偏执狂,为了维护你的“成本论”不惜偷换概念。
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2024-1-26 10:21:47
hhj-1 发表于 2024-1-26 09:04
因为苹果手机虽然好。但是它也有替代品,即其他品牌的手机。虽然并不是完全替代。这个替代品的成本。对于 ...
苹果手机成本3000元。
其他品牌手机成本2500元,3000元,3500元。
消费者制造手机成本是天价。

请问这些成本怎么决定苹果手机卖8000元?你来给大家表演一下。
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2024-1-26 15:36:04
clm0600 发表于 2024-1-26 10:21
苹果手机成本3000元。
其他品牌手机成本2500元,3000元,3500元。
消费者制造手机成本是天价。
你不要单纯看苹果手机的硬件上面的价格是多少,而且还要看苹果手机包括苹果电脑所包含的一体化和生态链这一点,如果让别的手机制造者 来制造出同样的使用价值的成本是多高,肯定非常之高。正因为别人很难制作出同样使用价值的东西,所以它才那么贵,当然它也不会贵到天上去,因为如果苹果手机比现在还贵的话人家就不用它了,人家就用别的品牌的手机了。所以一个物品的代用品的价值,也可以反过来衡量这个物品本身的价值。 懂意思吗? 人工种植的人参虽然说没有野生人参那样的价格,但是可以反过来衡量和抑制野生人参的价格。
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2024-1-26 16:37:55
hhj-1 发表于 2024-1-26 15:36
你不要单纯看苹果手机的硬件上面的价格是多少,而且还要看苹果手机包括苹果电脑所包含的一体化和生态链这 ...
如果让别的手机制造者 来制造出同样的使用价值的成本是多高,肯定非常之高。
-------------
有多高?你来说说看!恰好等于苹果的售价吗?哈哈哈哈

正因为别人很难制作出同样使用价值的东西,所以它才那么贵,当然它也不会贵到天上去,因为如果苹果手机比现在还贵的话人家就不用它了,人家就用别的品牌的手机了。
----------
那么我再给你补全了:
苹果手机成本3000元。
其他品牌手机成本2500元,3000元,3500元。
其他厂家生产苹果一样手机的成本是30000元(你说很难制造)。
消费者制造手机成本是天价。

请问这些成本怎么决定苹果手机卖8000元?你来给大家表演一下。
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