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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-12 21:14:04
龚民 发表于 2011-9-12 18:20
什么都不是指的什么?

       你竟得出这种结论,看来吾还必须重复一遍“选举权 ...
不提你的工人所有权这个概念,公职人员也是民主选举的。
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2011-9-12 22:20:01
yangfw 发表于 2011-9-12 10:05
一个社会一个国家乃至整个人类是一个整体,就象地球、太阳系、星系、宇宙一样其整体性自不待言,既然是整 ...
在天下一家的社会里才可以建立起计划经济,如同一个家庭一样,而在这之前则是行不通的。
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2011-9-12 22:20:36
赤色飞蛾 发表于 2011-9-12 16:18
谁说我反对选举?只有选举出来的最高机构,才是符合人民利益的。
那么就会分裂成许多党派了,就不统一啦。
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2011-9-12 22:35:04
无知求知 发表于 2011-9-12 18:42
因为计划是出于理性的,所以,计划经济也只有在"无所不知,无所不能"的前提条件下才是可行的.为此,有人就提出 ...
不需要知道那么多,司令员难道要知道前线的一切吗?有些事情是可以让士兵去处理的。
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2011-9-12 23:07:13
mkszyz 发表于 2011-9-12 22:35
不需要知道那么多,司令员难道要知道前线的一切吗?有些事情是可以让士兵去处理的。
计划官员还非得知道那么多,计划那么细,否则就不叫计划经济.计划官员甚至连发明创造都要准确预测到,否则这些发明创造所引至的产品更新换代以及社会需求变化就无法计划了.你看这计划官员是否非得具备神力不可呢?
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2011-9-12 23:09:34
无知求知 发表于 2011-9-12 23:07
计划官员还非得知道那么多,计划那么细,否则就不叫计划经济.计划官员甚至连发明创造都要准确预测到,否则这 ...
你的理解的计划经济并不是真正的计划计划,而是歪曲的东西。
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2011-9-12 23:10:04
所以你才感到,需要超人才可以搞计划经济,其实不需要的。
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2011-9-12 23:18:50
mkszyz 发表于 2011-9-12 23:09
你的理解的计划经济并不是真正的计划计划,而是歪曲的东西。
我经历过计划经济(也许那是歪曲了的计划经济),而且家里人当年就是省一级计划官员.我当年质疑计划经济体制就是从质疑他们的能力开始的.

对于"经济",我不知道你是怎么定义的.对于"计划经济",我还不知道有真正的和不真正的.求教了.
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2011-9-13 03:01:28
mkszyz 发表于 2011-9-12 22:20
那么就会分裂成许多党派了,就不统一啦。
思维惯性,谁告诉你公有制的工人会分党派?
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2011-9-13 09:09:29
mkszyz 发表于 2011-9-12 22:20
在天下一家的社会里才可以建立起计划经济,如同一个家庭一样,而在这之前则是行不通的。
在无小家庭的社会里才可以建立真正的计划经济,这是对的,但怎样才能实现小家庭的解体呢?靠强制,暴力不行,靠“爱”的道德说教或人的良心发现也肯定不行。它只能是一个社会和经济的系统工程。
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2011-9-13 14:03:19
龚民 发表于 2011-9-13 09:10
回答的真好。现在世界上,不提工人所有权而公职人员民主选举在英美等等许多国家、地方如台湾 ...
对不起,他们是在提资产阶级的所有权。你谈工人所有权,什么也谈不出来。
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2011-9-13 17:44:25
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2011-9-13 18:09:58
龚民 发表于 2011-9-13 17:44
不是谈不出而是谈了很多,你不能消化领会!所有权必须归民,而不能归官,归了官就不会推行开展 ...
你谈了很多,闪烁其词。工人所有权,你凭什么证明有?连它是什么都说不明白,捍卫这个根本不明不白的东西,有什么意义呢?
是不是你要从法律规定,工人有所有权?但你规定了又如何?该没有的照样没有,该有的照样不会消失。
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2011-9-13 18:53:22
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2011-9-13 19:19:06
赤色飞蛾 发表于 2011-9-13 03:01
思维惯性,谁告诉你公有制的工人会分党派?
根据啥说不会呢?
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2011-9-13 19:23:16
yangfw 发表于 2011-9-13 09:09
在无小家庭的社会里才可以建立真正的计划经济,这是对的,但怎样才能实现小家庭的解体呢?靠强制,暴力不 ...
还要没有货币才行。关于如何使天下成为一家,你还没完全说的对,经济的发展是必须的,但没有爱也是不行的。可以说至于爱才可以把人与人联系成一个整体。
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2011-9-13 19:25:12
无知求知 发表于 2011-9-12 23:18
我经历过计划经济(也许那是歪曲了的计划经济),而且家里人当年就是省一级计划官员.我当年质疑计划经济体制 ...
首先计划经济必须在没有货币的社会里才是可行的,而你看到的那个所谓计划经济的社会是没有货币的社会吗?显然不是的。只要凭这一点就可以说明。你所见到的计划经济的社会不是真正的计划经济的社会啦。
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2011-9-13 21:00:04
龚民 发表于 2011-9-13 18:53
“工人所有权,你凭什么证明有”------我是合理合法的凭着法律规定:国家财产属于全民所有----- ...
角色对调了啊,你也来标榜国有制了?
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2011-9-13 22:18:45
mkszyz 发表于 2011-9-13 19:23
还要没有货币才行。关于如何使天下成为一家,你还没完全说的对,经济的发展是必须的,但没有爱也是不行的 ...
不错,计划经济是要在没有货币的情况下实行,但没有货币是在实现了计划经济之后,而不是在计划经济实行之前,是计划经济的果,不是计划经济的因。关于使天下成为一家的爱,我认为人不缺爱,人本就是感情动物,爱是他的本能,用不着谁来教,计划经济的社会变革也并没有排除爱。但光靠爱的说教只能空想的乌托邦。
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2011-9-13 22:43:42
mkszyz 发表于 2011-9-13 19:25
首先计划经济必须在没有货币的社会里才是可行的,而你看到的那么所谓计划经济的社会是没有货币的社会吗? ...
终于看懂了.养鸡场里被圈养的动物就没有货币,那应该算得上是真正的计划经济了.不单是计划经济,而且还计划生育.
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2011-9-13 22:59:39
龚民 发表于 2011-9-13 17:44
不是谈不出而是谈了很多,你不能消化领会!所有权必须归民,而不能归官,归了官就不会推行开展 ...
所有权归民。归民后,民不就变成官了吗?

如果成为官的这个民,只听下面的人民,而不听上级领导,——这个社会是不是就乱套了吗!


你这个理论根本行不通。
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yangfw 发表于 2011-9-13 22:18
不错,计划经济是要在没有货币的情况下实行,但没有货币是在实现了计划经济之后,而不是在计划经济实行之 ...
不是计划经济的果,而是计划经济本身,而实现计划经济的方法可以见我的如下说法,https://bbs.pinggu.org/thread-1176803-1-1.html
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2011-9-14 06:08:19
无知求知 发表于 2011-9-13 22:43
终于看懂了.养鸡场里被圈养的动物就没有货币,那应该算得上是真正的计划经济了.不单是计划经济,而且还计划 ...
你看懂了啥,你家里就是不使用货币的,对内不使用的,难道,你家是养鸡场?你是鸡?
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2011-9-14 07:21:40
赤色飞蛾 发表于 2011-9-12 16:32
一定条件,是什么条件?当今的经济危机,显然是市场缺乏监管,企业为所欲为的结果,怎么跟市场经济毫无关 ...
现实里有一打造之幼稚园,家长慕名而来希望为后代找一良好的社会起点,不过这幼稚园有一条件,计划了27种需要统一着装!请给分析分析?
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2011-9-14 12:57:07
龚民 发表于 2011-9-14 06:13
我只批驳这种国有制-----否定工人所有权过时的官僚主义盛行的权贵式公有制!我的立场你还不明 ...
说实话,不明白。都国有制了,你的工人所有权到底是什么?
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2011-9-14 12:59:00
scyjz 发表于 2011-9-14 07:21
现实里有一打造之幼稚园,家长慕名而来希望为后代找一良好的社会起点,不过这幼稚园有一条件,计划了27种 ...
既然你慕名而来,叫你统一着装,你还有得说吗?人家给你二十七套校服,你又慕名,一个愿打,一个愿挨。
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2011-9-14 15:48:30
mkszyz 发表于 2011-9-14 06:08
你看懂了啥,你家里就是不使用货币的,对内不使用的,难道,你家是养鸡场?你是鸡?
不单是我家,你家也一样在使用货币.除非倒退到文明之前,或者你的家庭独居深山,不与外界交往.哪怕是独居深山的家庭,其成员间也无法逃脱讨价还价方式的"交换".
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