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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-14 19:06:00
无知求知 发表于 2011-9-14 15:48
不单是我家,你家也一样在使用货币.除非倒退到文明之前,或者你的家庭独居深山,不与外界交往.哪怕是独居深山 ...
呵呵,你没听懂我说的呀,对内是不使用的,对外是使用的。如果你夫人做饭,你不付钱就可以吃一样。如果你夫人开馆子,外面的人来吃就要付钱了,这就是对外使用货币啊。你家成员之间是讨价还价的关系呀?
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2011-9-14 20:20:58
进来学习学习
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2011-9-14 22:32:24
mkszyz 发表于 2011-9-14 19:06
呵呵,你没听懂我说的呀,对内是不使用的,对外是使用的。如果你夫人做饭,你不付钱就可以吃一样。如果你 ...
你在家里吃饭是有条件的.每个家庭成员都必须尽其应尽的义务,你必须出去做事养家,或者负担起大部分家务,总之就是必须为这个家庭做你力所能及的事,否则这个家庭就无法容纳你.这本身就是家庭成员间的利益交换.只不过达成交换的方式不如交易市场那么赤裸裸罢了.男女酝酿婚姻,这就是一种甜蜜的讨价还价.谈得笼,结婚.谈不笼,散伙.婚后也是一样.双方满意的,维持下去,不满意的,散伙.散伙的时候就不再甜蜜了,那往往就是交易市场一样的赤裸裸.
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2011-9-15 06:08:34
无知求知 发表于 2011-9-14 22:32
你在家里吃饭是有条件的.每个家庭成员都必须尽其应尽的义务,你必须出去做事养家,或者负担起大部分家务,总 ...
不是所有的人都是有条件的,还有时无意见的,这虽然不多。所以不是所有的都是交易。在不使用货币的社会里叶不是大家就不干活了,大家都是干活的。而这干活则源自爱,对社会这个整体的爱。而不是源自于交换。这恐怕是你不理解的。你理解的只是交换。
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2011-9-15 07:05:15
赤色飞蛾 发表于 2011-9-14 12:59
既然你慕名而来,叫你统一着装,你还有得说吗?人家给你二十七套校服,你又慕名,一个愿打,一个愿挨。
如此分析,真无话可说!
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2011-9-15 09:38:23
家庭的事情用纯利益是无法解释的,因为有爱存在,所有并不需要强求每个人都做事;但是社会显然很难存在同样的爱。。。。。。

计划经济的计划很好,在效率上可以做到比市场经济高得多,但是仅仅是可以。。。。。。
      计划经济有两个无法克服的问题:理想的信息掌控和对人身自由的掌控!
      计划经济要达到高效率,就需要比市场经济还要精准的信息掌控,才能够最大效率的达到计划的目的,而这个信息来源目前无解。
      计划经济需要对于人参的掌控,才能够获得足够的劳动力进行各个行业的分配和劳动安排,而这需要对于人身自由和工作自由的控制,这在前四十年很明显,而现在有谁愿意恢复?

      其实主张计划经济的人完全可以找些志同道合的同志按照理想组织个系统自己实施一下看看,或者想一想,自己是否愿意从现在的生活回归到一颗被任意搬的螺丝钉?
      至少我是不愿意的。
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2011-9-15 11:34:00
scyjz 发表于 2011-9-15 07:05
如此分析,真无话可说!
你想要怎样的分析?幼儿园园长说,有意见可以提嘛,消费者是上帝嘛。
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2011-9-15 11:40:05
烟雨红尘 发表于 2011-9-15 09:38
家庭的事情用纯利益是无法解释的,因为有爱存在,所有并不需要强求每个人都做事;但是社会显然很难存在同样 ...
任何社会都不应该提倡不劳而获,社会主义按劳分配,不劳动者不得食,当然除了没有劳动能力的人。家庭纠纷,都是以利益为基础出现的,财产纠纷,房子纠纷,无休无止。
计划经济通过网络,即可实现比市场经济更为精准的信息掌控,超市的扫码机器与中央网络系统连接,各地的需求信息可以实时掌握。
在市场经济的垄断企业里,人身的掌控更加严格吧?那才叫真正地把人变成螺丝钉。据说这个东西出效率。你说的自由,是劳动者的自由吗?还只是老板的?
计划经济中完全不必对人身进行严格掌控,人们去做自己想做的事情,而没有生存的后顾之忧,这代表对人的解放。
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2011-9-15 14:31:51
基本的依据是:市场经济必然导致生产过剩,计划计划不会导致生产过剩。生产过剩的标准是什么?
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2011-9-15 15:44:57
huyidao134 发表于 2011-9-15 14:31
基本的依据是:市场经济必然导致生产过剩,计划计划不会导致生产过剩。生产过剩的标准是什么?
出现经济危机。
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2011-9-15 15:47:13
赤色飞蛾 发表于 2011-9-15 15:44
出现经济危机。
那么说计划经济下不会存在经济危机?经济危机就一定是生产过剩导致的吗?
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2011-9-15 15:47:36
赤色飞蛾 发表于 2011-9-15 15:44
出现经济危机。
那么说计划经济下不会存在经济危机?经济危机就一定是生产过剩导致的吗?
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2011-9-15 15:52:33
huyidao134 发表于 2011-9-15 15:47
那么说计划经济下不会存在经济危机?经济危机就一定是生产过剩导致的吗?
这里指生产过剩的经济危机,战争状态下出现的危机不算。
资本主义的经济危机,基本都是生产相对过剩引起,不是人们真的没需求,而是人们没钱买自己需求的东西。消化不了自己创造出来的巨额财富。
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2011-9-15 15:59:36
赤色飞蛾 发表于 2011-9-15 15:52
这里指生产过剩的经济危机,战争状态下出现的危机不算。
资本主义的经济危机,基本都是生产相对过剩引起 ...
计划经济的确没有出现过生产过剩的问题,但是会存在生产不足的问题。我们知道,几乎所有的社会主义国家,计划经济体制下,出现了的物品短缺的现象。
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2011-9-15 16:05:08
huyidao134 发表于 2011-9-15 15:59
计划经济的确没有出现过生产过剩的问题,但是会存在生产不足的问题。我们知道,几乎所有的社会主义国家 ...
传统计划经济,某种程度上,依然属于资本主义经济范畴。不是生产不足,而是过度积累。追求高积累与资本主义一样。同样的积累过度,在市场经济条件下,表现为生产过剩,人们没钱买。而在传统计划经济中,表现为轻重工业比例严重失调。重工业的巨大积累转化不成人民需求的商品,导致短缺。

传统计划经济之所以如此,因为官僚不受人民控制,他们就成了总资本家。
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2011-9-15 19:07:11
计划经济在计划之时的资源条件约束下可能最有效率(这还得考虑到决策部门的领导人意志符不符合当时人民的需求,这需要进行大量的调研),但在生产时的条件约束下不一定达到最有效率。
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2011-9-16 00:18:09
yuyang_123 发表于 2011-9-15 19:07
计划经济在计划之时的资源条件约束下可能最有效率(这还得考虑到决策部门的领导人意志符不符合当时人民的需 ...
决策机构,如同企业的ceo,不过他向人民负责,民主选举产生。人民的需求,可以通过对其消费行为进行统计。互联网时代,收集需求信息已经非常方便。
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2011-9-16 01:54:58
赤色飞蛾 发表于 2011-9-16 00:18
决策机构,如同企业的ceo,不过他向人民负责,民主选举产生。人民的需求,可以通过对其消费行为进行统计。 ...
互联网再发达也无法收集到明天将会出现什么样的发明创造,这些发明创造又会导致什么样的产品更新换代,更无法收集到产品的更新换代又会导致什么样的社会供求变化.之前我就说过了,实现计划经济,那就必须有那么些通过"全面发展"并具备了神力的计划官员.
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2011-9-16 06:10:24
无知求知 发表于 2011-9-16 01:54
互联网再发达也无法收集到明天将会出现什么样的发明创造,这些发明创造又会导致什么样的产品更新换代,更无 ...
哎,叹息,飞蛾太幼稚啦。他居然想在货币的社会搞计划经济。
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2011-9-16 09:04:09
朝鲜的同志们听到这番言论,一定会请楼主回去当国师的!
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2011-9-16 09:14:32
苏联式的共产主义者喜欢将市场经济看作是混乱的结果,而主张发展市场经济的人则将市场经济看作内在自动协调的。
说白了,就是前者认为自由竞争只会带来混乱,他们对人类的本质没有信心;而后者认为自由只会带来繁荣,他们对人类的自我更正能力很有信心。
而之所以在今天的西方国家中,国家干预盛行,无一不是受到前者的影响。
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2011-9-16 09:16:47
机制设计理论已经计算出了结果,计划经济机制下的信息空间维数无限大,这种条件下,信息传递无疑是困难的。
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2011-9-16 15:11:36
无知求知 发表于 2011-9-16 01:54
互联网再发达也无法收集到明天将会出现什么样的发明创造,这些发明创造又会导致什么样的产品更新换代,更无 ...
未来的发明,无需搜集。市场经济下能够收集吗?市场经济下,谁有神力?
计划经济监控市场需求波动,这一点根本没有问题。
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2011-9-16 15:16:23
钟过 发表于 2011-9-16 09:14
苏联式的共产主义者喜欢将市场经济看作是混乱的结果,而主张发展市场经济的人则将市场经济看作内在自动协调 ...
自由竞争只会带来混乱?不对,自由竞争本身就是混乱。市场经济如同一个超级工厂没有厂长经理,经济运行听天由命,这叫所谓的自动协调。
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2011-9-16 16:20:32
未来的发明,无需搜集。市场经济下能够收集吗?市场经济下,谁有神力?
计划经济监控市场需求波动,这一点根本没有问题。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

哦?!有的收集,有的不收集,这样的计划不就等于乱来吗?

市场经济是自然而然的,未来发明也是自然而然.因此,市场经济能够自适应那些未来发明.
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2011-9-16 16:36:30
you are what you think
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2011-9-16 17:23:08
无知求知 发表于 2011-9-16 16:20
未来的发明,无需搜集。市场经济下能够收集吗?市场经济下,谁有神力?
计划经济监控市场需求波动,这一点 ...
市场经济的垄断自然而然,你为什么要反对?
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2011-9-16 18:15:09
赤色飞蛾 发表于 2011-9-16 17:23
市场经济的垄断自然而然,你为什么要反对?
竞优规则产生了垄断,继而又打破垄断,这就是我所看到的.但凡生命都懂得利弊权衡,都懂得择优,这是自然而然的.打破垄断,这为的就是使竞优格局能够维持下去.
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2011-9-16 20:22:59
无知求知 发表于 2011-9-16 18:15
竞优规则产生了垄断,继而又打破垄断,这就是我所看到的.但凡生命都懂得利弊权衡,都懂得择优,这是自然而然的 ...
没有反垄断法强行拆散,垄断如何打破?
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2011-9-16 20:30:38
没有反垄断法强行拆散,垄断如何打破?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

没有产生垄断,没有市场的反垄断意愿,反垄断法会出现吗?
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