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2011-9-16 20:39:16
还嫌饿死的人不够啊
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2011-9-16 20:47:16
宿舍123456 发表于 2011-9-16 20:39
还嫌饿死的人不少啊
这里是谈经济体制,不涉及历史问题。市场经济饿死的人也不少。
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2011-9-16 21:28:52
赤色飞蛾 发表于 2011-9-16 20:47
这里是谈经济体制,不涉及历史问题。市场经济饿死的人也不少。
鼓吹计划经济的,论坛就有不少。大家志同道合,不妨相互邀约好了,找地方先搞起来。相信榜样的力量是无穷的。光说不练假把式。

顺便提醒一下,谁来当大当家的做计划,可能是个头疼的问题。别计划没搞起来几个人就先打了起来,要相互谦让,发扬风格。遇到自然灾害不好过了,记得向那风调雨顺的地方讨点米吃。天作孳,犹可活;自作孳,不可活
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2011-9-16 23:06:23
宿舍123456 发表于 2011-9-16 21:28
鼓吹计划经济的,论坛就有不少。大家志同道合,不妨相互邀约好了,找地方先搞起来。相信榜样的力量是无穷 ...
要论述计划经济,个人论写应当优先。因为对计划经济的理解各不相同。
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2011-9-16 23:49:39
赤色飞蛾 发表于 2011-9-16 23:06
要论述计划经济,个人论写应当优先。因为对计划经济的理解各不相同。
都认为自己正确,各不相让,所以要打起来嘛。先用嘴吧咬,再动拳脚
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2011-9-17 19:26:59
楼主说得好啊。
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2011-9-17 19:30:48
父母休息我努力 发表于 2011-9-10 20:23
与计划经济相关的必然是政治独裁。 没有政治统一性谁同意你的计划经济?
此言差矣!

计划经济与政治独裁没有必然联系。计划经济是公有制的经济方式,公有制下必然实行计划经济。公有制下,生产资料的大家的,所以生产和分配计划由大家做出,大家投票,愿意按什么计划就按什么计划,哪来的独裁?
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2011-9-17 20:38:07
愿意按什么计划就按什么计划
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

如果个人想怎么计划就怎么计划,这不就是分散计划吗?这可是私有制啊。
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2011-9-17 21:26:49
土灶 发表于 2011-9-17 19:30
此言差矣!

计划经济与政治独裁没有必然联系。计划经济是公有制的经济方式,公有制下必然实行计划经济 ...
我认为计划经济的前提是一党制,多党执政必然产生执政理念和施政方针上的矛盾。您所说生产计划和分配计划由大家做出,大家投票,是否可以理解为代表制?如果说是由人民推举谁能够保证这一切都是真实真正公开公平的? 同时一党制的情况下计划经济的实行方式与监督措施能否产生应有的效应也是一个大大的疑问。
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2011-9-17 21:29:09
mkszyz 发表于 2011-9-11 10:03
在货币存在的饿社会里,搞计划经济只会用强制的方法才行,所以只会导致专制。
您说的很对.
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2011-9-17 21:29:24
提个建议:凡是歌颂计划经济的移民到朝鲜!
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2011-9-17 21:30:16
提个建议:凡是歌颂计划经济的移民到朝 鲜!
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2011-9-17 23:21:37
父母休息我努力 发表于 2011-9-17 21:26
我认为计划经济的前提是一党制,多党执政必然产生执政理念和施政方针上的矛盾。您所说生产计划和分配计划 ...
计划经济的基础,是根本利益一致。并非是一党制。要说多党,那么必然存在利益对立的利益集团。但公有制下不存在这样的利益集团。可以说叫无党。政党制度只是资本主义制度下才存在的历史现象。
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2011-9-17 23:22:54
jjxjiang 发表于 2011-9-17 21:29
提个建议:凡是歌颂计划经济的移民到朝鲜!
也给你提个建议,凡是歌颂市场经济的,都移民乌干达!
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2011-9-18 01:42:28
父母休息我努力 发表于 2011-9-10 20:23
与计划经济相关的必然是政治独裁。 没有政治统一性谁同意你的计划经济?
或许换个词好一点,不要讲什么独裁,准确点应该是威权ZF。其实民选的所谓民主ZF也好,一党执政的威权ZF也罢,只要有助于社会进步,那都是好ZF
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2011-9-18 20:38:24
无知求知 发表于 2011-9-17 20:38
愿意按什么计划就按什么计划
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: http://bbs.pi ...
不是个人愿意按什么计划就按什么计划,而是公众。谁提出一个计划,大众认为可以就执行,认为不可以就否决或修改。或者多人提出计划,然后大众把它们互相参考,取长补短,最后形成一个大众都认可的计划。
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2011-9-18 20:47:23
父母休息我努力 发表于 2011-9-17 21:26
我认为计划经济的前提是一党制,多党执政必然产生执政理念和施政方针上的矛盾。您所说生产计划和分配计划 ...
公有制的前提不是一党制,可以是多党制。但是,多党制的前提必须是这些党都主张公有制。这些党因为都主张公有制,所以轮流执政对公有制没有破坏。

生产和分配计划,可以实行代表制度,条件如果允许也可以实行全民表决制。但是,不管实行什么制度,当计划被确定好之后,要先公布,征求大家意见。如果多数人同意,就可执行。如果多数人不同意,就需要修改。

以建房为例。假如有人提出每个人的建房标准是30平方米,这个标准,如果多数人同意,就执行。如果多数人不同意,就修改。
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2011-9-18 21:37:11
土灶 发表于 2011-9-18 20:38
不是个人愿意按什么计划就按什么计划,而是公众。谁提出一个计划,大众认为可以就执行,认为不可以就否决 ...
就因为船小好调头的缘故,分散的小计划总比集中的大计划要灵敏得多。
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2011-9-18 21:52:49
土灶 发表于 2011-9-18 20:38
不是个人愿意按什么计划就按什么计划,而是公众。谁提出一个计划,大众认为可以就执行,认为不可以就否决 ...
依得三个人,菩萨做不成。还是让各人自己执行自己的计划吧
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2011-9-19 20:40:27
无知求知 发表于 2011-9-18 21:37
就因为船小好调头的缘故,分散的小计划总比集中的大计划要灵敏得多。
分散的小计划是比大计划灵敏,但是分散的小计划其实就是无计划,盲目的生产。假如有两个电视机厂,都对同一社会进行调查,发现这个社会需要1000台电视机。那么这两个电视机厂就都给自己做计划了,A厂计划生产1000台,B厂计划生产800台,这样就冒了,所以,从整体上看,这就等于盲目生产,没有计划。最终要有一个厂被挤垮,或两败俱伤,还要有800台电视机被浪费。
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2011-9-19 20:41:28
宿舍123456 发表于 2011-9-18 21:52
依得三个人,菩萨做不成。还是让各人自己执行自己的计划吧
各人做各人的计划,在局部看是有计划,而在整体上看是无计划。理由见上。
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2011-9-20 01:07:15
分散的小计划是比大计划灵敏,但是分散的小计划其实就是无计划,盲目的生产。假如有两个电视机厂,都对同一社会进行调查,发现这个社会需要1000台电视机。那么这两个电视机厂就都给自己做计划了,A厂计划生产1000台,B厂计划生产800台,这样就冒了,所以,从整体上看,这就等于盲目生产,没有计划。最终要有一个厂被挤垮,或两败俱伤,还要有800台电视机被浪费。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

还有另一种假设,那就是各电视机生产商都估计彼此的产量和质量性能等等因素.
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2011-9-21 00:07:44
无知求知 发表于 2011-9-20 01:07
分散的小计划是比大计划灵敏,但是分散的小计划其实就是无计划,盲目的生产。假如有两个电视机厂,都对同一 ...
这属于商业机密,只能靠猜。
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2011-9-21 08:51:03
莫名其妙,1000+800就简单的冒出800台的剩余?
      似乎只在计划经济时代才看见这种冒法,在市场经济状态下可能多出个一两百台甚至几十台就不会再生产了,市场经济是时刻与市场相联系、按需定产的,当发觉市场需求不够的时候就不会再生产了。
      盲目的生产造成巨大损失只有信息不灵状态下的计划经济彩发生得事情好不好!
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2011-9-21 10:44:22
烟雨红尘 发表于 2011-9-21 08:51
莫名其妙,1000+800就简单的冒出800台的剩余?
      似乎只在计划经济时代才看见这种冒法,在市场经济状态 ...
盲目生产是市场经济的特征吧?不要搞反了。市场经济按需生产?地球人都笑了,计划经济才是按人民需要而生产,市场经济仅仅是为了利润而生产。
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2011-9-21 22:33:25
烟雨红尘 发表于 2011-9-21 08:51
莫名其妙,1000+800就简单的冒出800台的剩余?
      似乎只在计划经济时代才看见这种冒法,在市场经济状态 ...
打个比方吧。

荒凉地区,有个工程队,每顿饭需要200个包子。旁边有两家包子店,专门给这个工程队供应包子。两家包子店都想让利益最大化,所以每家每顿都做200个包子。结果两家店每顿饭加起来总共要剩余200个包子。后来,A店让B店每顿做80个,自己做120个,B店不答应。B店也想让A店每顿做80个,自己做120个。最后,好不容易达成协议,各做100个。可是,不几天,两家都暗里较起劲来,都多做了,都想把对方挤垮。

这是最简单的情况,信息是完全公开的。这样的情况下,两家都搞不好,何况复杂的?

计划经济里,就很好办了。工程队只由一个包子店供应,每顿只做200个。不过,你可能以为这是垄断。这不是垄断。垄断是为了利润,不追求利润就不是垄断。计划经济里的包子店,不是为利润生产,所以不是垄断。例如你家的厨房,虽然你家只有一个厨房,但是因为不是为了利润而生产,所以不是垄断。
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2011-9-22 06:25:41
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2011-9-22 10:06:59
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2011-9-22 10:56:53
龚民 发表于 2011-9-22 06:25
“工程队只由一个包子店供应”----------是计划指派定,还是工、包双方约定?是前者,工程队就受 ...
这个,不是我说的,不便回复。
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2011-9-22 15:53:50
龚民 发表于 2011-9-22 06:25
“工程队只由一个包子店供应”----------是计划指派定,还是工、包双方约定?是前者,工程队就受 ...
这是一个最简单的市场经济模型。既不是计划派定,也不是约定。是自然形成的最简单的市场经济模型。当然,你也可以假设得更复杂一些,例如有10家包子店,或1000家饭店;有100个工程队,等等。
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