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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-14 00:57:30
gao7100 发表于 2011-9-13 21:18
所以你脑子太简单了啊。把人类经济活动需求与供给想的无比简单,就是乌托邦人士的共同特点。
是你太过于愚蠢了,经济活动本质上是简洁的,不过混乱的无ZF状态造就了复杂的局面。
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2011-9-14 00:58:23
mkszyz 发表于 2011-9-13 21:49
请问有货币的社会里,这可行吗?
你论证出计划经济必须没有货币,那么再来讨论此问题。
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2011-9-14 06:17:59
赤色飞蛾 发表于 2011-9-14 00:58
你论证出计划经济必须没有货币,那么再来讨论此问题。
当然必须没有货币,这不是好呢清楚吗?呵呵,就是你看不清楚啊。
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2011-9-14 10:21:21
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2011-9-14 13:00:50
mkszyz 发表于 2011-9-14 06:17
当然必须没有货币,这不是好呢清楚吗?呵呵,就是你看不清楚啊。
不要自以为可以不证自明。
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2011-9-14 13:03:55
gao7100 发表于 2011-9-14 10:21
说你脑子简单,就是简单。你给我解释下下面的例子如何处理:
比如,我作为河北省*市*县*乡*村的一个村民 ...
你要纽扣,衣服,你就去买呗,反正服装厂有专门从事设计的的人员。花色那么多,你就挑嘛。定制也行。
设计了服装,就投石问路。这与生产计划没有冲突,否则服装企业设计的服装,怎么能与企业的计划合拍呢?
就算到当代社会,你有个发明,不争取企业的支持,也只是废品。
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2011-9-14 13:26:47
赤色飞蛾 发表于 2011-9-14 13:03
你要纽扣,衣服,你就去买呗,反正服装厂有专门从事设计的的人员。花色那么多,你就挑嘛。定制也行。
设 ...
蛾子好像这和你以前说的不一样啊。
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2011-9-14 16:23:30
jameschin007 发表于 2011-9-14 13:26
蛾子好像这和你以前说的不一样啊。
你争取企业的支持,无非是争取计划的支持。
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2011-9-14 16:56:43
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2011-9-14 17:55:13
gao7100 发表于 2011-9-14 16:56
什么叫争取企业的支持??还有到哪里去买?不是没有市场吗?你计划了多少?你计划的前提是什么?试验失败 ...
你想发明个东西,关键是运用,你叫哪个工厂给你生产?只要是批量生产,就得纳入生产计划。这无非是争取计划的支持。
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2011-9-14 18:38:29
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2011-9-14 19:16:33
赤色飞蛾 发表于 2011-9-14 13:00
不要自以为可以不证自明。
有些人一点就通,就明白了,不需要多少话的,而有的人在怎么说也是不会明白的。
有货币必然会有不同的利益主体,人们也就难免为了自己的主体的利益而侵犯其他人、其他的主体的利益。也就会造成人与人,主体与主体之间的竞争和整个社会的混乱。所以也就无法搞啥计划经济啦。所以在有不同的利益主体的时候,就无法计划经济,要计划经济也就只好靠强制,靠什么中央的约束(这是你的计划经济方式)。而这已经不是真正的计划经济啦。所以显然,有货币就无法建立真正的计划经济。就这么简单。
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2011-9-14 23:34:09
gao7100 发表于 2011-9-14 18:38
怎么争取啊?一个二万人的企业投票??微软的视窗系统有几个人懂它的意义???
专家有能力 了解发明的意义。这需要专业委员会的审议。
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2011-9-14 23:36:09
mkszyz 发表于 2011-9-14 19:16
有些人一点就通,就明白了,不需要多少话的,而有的人在怎么说也是不会明白的。
有货币必然会有不同的利 ...
有货币必然会有不同的利益主体——什么意思?请指明。这也不是可以不证自明的东西。

你的货币,到底是指什么?
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2011-9-15 06:12:00
赤色飞蛾 发表于 2011-9-14 23:36
有货币必然会有不同的利益主体——什么意思?请指明。这也不是可以不证自明的东西。

你的货币,到底是 ...
通俗的说也就是不同的企业,或者说交换的双方。
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2011-9-15 09:25:19
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2011-9-15 11:27:57
mkszyz 发表于 2011-9-15 06:12
通俗的说也就是不同的企业,或者说交换的双方。
原来如此,购物券不算是货币吧。钞票如果没有了投资功能,也不算你说的货币吧?不过这种不算货币的东西,在过去的计划经济中已经实现了。
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2011-9-15 11:30:02
gao7100 发表于 2011-9-15 09:25
本来几个人搞定的事,现在要设委员会,你认为效率在哪里??
还有,怎么确定需求???不少需求完全是 ...
大脑秀逗了吧?你需求某个东西,市场强烈地需要企业生产,你也发明了这个东西,那么怎么实现你的发明与企业生产的结合?不通过将你的发明成果纳入生产的计划,生产出实际的东西来,怎么满足市场需求?
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2011-9-15 11:40:34
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2011-9-15 11:53:47
gao7100 发表于 2011-9-15 11:40
你那个纳入计划的东西是非常笨拙的也是非常低效率的,更是官僚滋生的全部社会基础。
你可是攻击了任何经济体制内的发明创造。你的水平止于此。
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2011-9-15 18:52:30
gao7100 发表于 2011-9-15 11:40
你那个纳入计划的东西是非常笨拙的也是非常低效率的,更是官僚滋生的全部社会基础。
在货币存在的社会里,飞蛾的东西只会导致官僚主义和专制主义。
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2011-9-15 18:54:09
赤色飞蛾 发表于 2011-9-15 11:27
原来如此,购物券不算是货币吧。钞票如果没有了投资功能,也不算你说的货币吧?不过这种不算货币的东西, ...
我说的没有货币包括没有啥券之类的东西。
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2011-9-15 19:59:00
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2011-9-15 20:42:47
gao7100 发表于 2011-9-15 19:59
他把人当成机器人了。否则,一定适得其反。
他的办法是强制和约束,而不是人们的自觉自愿,所以只有靠专制才行。他动不动就说啥中央中央,地方都是不好的,中央才是好的,似乎中央的人都是神一般,既然地方的不好,那么只有靠少数人的优秀的人来专制啦。这就是他的逻辑导致的必然结果。或者说就是靠他这样的明白人来管理大家才行啊。
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2011-9-15 20:49:41
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gao7100 发表于 2011-9-15 20:52
从百度百科上搜到的美共提出的共产主义的历史条件,倒是和你不谋而合。

 共产主义社会的历史条件:   ...
其实是天下成为一家,而不是什么家庭真的没有啦。而在天下一家的社会里是没有货币的。在天下一家的社会里国家是不存在的。因为天下不是一家的,所以才会有国家。列宁的观点是不对的,不是在一个国家夺取政权,然后建立新的社会,而是全人类的开始进入天下一家的社会,而且不夺取什么政权,因为政权是国家的社会的东西,是陈旧的东西,要抛弃的东西。
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