市场煤与计划电的问题

2011-9-11 19:33:15

当今中国的经济乱象中，有一个突出点是地方盲目追求gdp的冲动，大规模的重复建设，浪费了大量资源。
这就应当有规范，控制的手段。而电力，则是这种控制手段。
若中央部门掌控电力，那么可以如同紧箍咒一样，套在地方ZF的头上，迫使其慎重考虑发展事宜，避免重复建设等浪费行为。控制电力供给，则根本约束地方ZF的为所欲为。
中央掌控电力，电力发展乃至定价，应当作为全国的代表会议机构例行审议的重要问题。通过民主制度，将电力的定价等权力，掌握在全体人民手里。再如电信等领域，不应是中央的行政机构控制，而是由全国的代表会议机构来审议。实现民主决策。

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2011-9-12 00:43:00

真是可笑，你规定100块一吨煤，你试试。最后的结果就是，煤钱不够付工资的。
煤炭破产，工人失业。
这就是你代表工人利益说话的后果。

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2011-9-12 08:59:09

jameschin007 发表于 2011-9-12 00:43
真是可笑，你规定100块一吨煤，你试试。最后的结果就是，煤钱不够付工资的。
煤炭破产，工人失业。
这就 ...

价格的问题是要用市场来解决的，而不是靠人为的规定来解决。飞蛾以为，他想怎么规定就可以怎么规定的。他不懂得，价格是整个市场博弈的结果，而不是任何人规定的结果。其实价格是反映全局的，而不是无视全局的。所以那些经济学家未必忽视全局。

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2011-9-12 09:03:44

赤色飞蛾发表于 2011-9-11 19:33
当今中国的经济乱象中，有一个突出点是地方盲目追求gdp的冲动，大规模的重复建设，浪费了大量资源。
这就应 ...

呵呵，说的挺好听的，那么请问中央会不会浪费？中央会不会追求GDP？难道只有地方ZF浪费？只有地方ZF会追求GDP？难道中央都是神？

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2011-9-12 16:12:11

jameschin007 发表于 2011-9-12 00:43
真是可笑，你规定100块一吨煤，你试试。最后的结果就是，煤钱不够付工资的。
煤炭破产，工人失业。
这就 ...

可以这样规定，最后的结果只不过是你在想象。煤矿不会破产，工人也不会失业。当今煤炭价格上涨，无非是需求因素影响，并不代表开采成本增加。

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2011-9-12 16:16:39

mkszyz 发表于 2011-9-12 08:59
价格的问题是要用市场来解决的，而不是靠人为的规定来解决。飞蛾以为，他想怎么规定就可以怎么规定的。他 ...

价格问题，可以通过生产劳动的量化来直接得到生产价格，而不必通过市场竞争的手段。价格一旦被确定，就具有法律效力。价格是否变动，只取决于其内在的劳动价值增加还是减少。

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2011-9-12 16:18:11

mkszyz 发表于 2011-9-12 09:03
呵呵，说的挺好听的，那么请问中央会不会浪费？中央会不会追求GDP？难道只有地方ZF浪费？只有地方ZF会追求 ...

中央部门可以总体控制国民经济，站在全局的高度。谁也不是神，但经济决策就需要一个最高决策机构，统揽全局。

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2011-9-12 16:33:05

问题是煤价这么便宜，谁去投资。你知道不知道煤矿生产固定投资有多大，后续投资有多大。一天一个矿工用几个n95口罩?成本要多少

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2011-9-12 16:49:51

jameschin007 发表于 2011-9-12 16:33
问题是煤价这么便宜，谁去投资。你知道不知道煤矿生产固定投资有多大，后续投资有多大。一天一个矿工用几个 ...

国家去投资，计划经济不以追求利润为目的。人民生活需要电，发电要煤炭，那么就要开采煤炭。投资建设煤矿，逻辑就这么简单。并不是因为看到煤炭有利可图，才要投资煤矿。

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2011-9-12 20:07:11

赤色飞蛾发表于 2011-9-12 16:16
价格问题，可以通过生产劳动的量化来直接得到生产价格，而不必通过市场竞争的手段。价格一旦被确定，就具 ...

请你告诉我一吨煤的价格是多少？怎么参考生产劳动量。
你不能告诉我最终的价格，总能告诉我怎么计算吧。

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2011-9-12 20:11:23

赤色飞蛾发表于 2011-9-12 16:49
国家去投资，计划经济不以追求利润为目的。人民生活需要电，发电要煤炭，那么就要开采煤炭。投资建设煤矿 ...

发电有很多方式，煤电，水电，核电，风电，潮汐电，光伏电。
那么到底用那种呢？总要有个决策依据吧。
煤炭除了发电，还能用于化工，发电，化工怎么个比例分配？

逻辑不是那么简单的，现实远比你想象的复杂得多。

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2011-9-12 21:21:01

jameschin007 发表于 2011-9-12 20:07
请你告诉我一吨煤的价格是多少？怎么参考生产劳动量。
你不能告诉我最终的价格，总能告诉我怎么计算吧。 ...

奖多罚少，计件工资。

发电方式，到底发展哪一种，限制哪一种，这难道不需要民主决策？煤炭到底如何分配，熟知国民经济的专业人士会有科学的方案。

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2011-9-13 00:23:47

赤色飞蛾发表于 2011-9-12 21:21
奖多罚少，计件工资。

发电方式，到底发展哪一种，限制哪一种，这难道不需要民主决策？煤炭到底如何分 ...

民主决策的依据是什么？
归根到底是要考虑成本与收益的。没有成本与收益，谈什么决策。
比如发电，煤电，水电，核电，风电怎么选。都能实现。
那就看哪个建设成本低，运营成本低，哪个效益大。这些所有的都要有价格做参考。
你都计划了。规定一顿煤1块钱，运费不要钱。我当然认为煤电便宜。上煤电，问题是实际成本呢。
可能要2500公里外运过来。

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2011-9-13 00:30:15

赤色飞蛾发表于 2011-9-12 16:12
可以这样规定，最后的结果只不过是你在想象。煤矿不会破产，工人也不会失业。当今煤炭价格上涨，无非是需 ...

看到你这么说，我真想骂人了。这就是所谓的工人阶级的利益代言人？
煤矿工人冒着生命危险下井，你竟然说挖掘成本很低。你是觉得人命不值钱是吗。
如果你要求把煤企的利润用于增加工资和改善工作环境，增加安全设施上，我认为你至少是有良心的。

你一顿煤要是定到100元的价格，那工人的工资怎么算。煤价定低了，工人工资少，安全设施不足。谁愿意下井。我是下过井的。打死我我这辈子不下第二次。客户照顾我，400米深的井象征性给我讲讲。真正在建的井1200米深。当然这不算是特别深的。工资少了，有人愿意去吗。冒着生命危险，瓦斯，一氧化碳，高粉尘。你觉悟高，你下，反正我不下。当然你说你的乌托邦时代，工作都计划了。给你分配的工作就是下井挖煤，你必须下。不下就是觉悟不高，要再接受思想教育。你觉得这是一个幸福的乌托邦吗？

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2011-9-13 03:04:38

jameschin007 发表于 2011-9-13 00:23
民主决策的依据是什么？
归根到底是要考虑成本与收益的。没有成本与收益，谈什么决策。
比如发电，煤电 ...

计划经济，做到成本总控制就可以了。煤价100，工人工资可以是120，超过成本价。没什么不可以。只需要利润高的行业通过统一计划方式转移支付即可。

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2011-9-13 10:41:44

你觉得发电是高利润行业?发电企业再重新计算补贴后，价格又回到市场价格有意思吗。或者给煤矿的补贴要老百姓承担。最重要的是行政定价扰乱了决策，本应建水电的，改建煤电。这就是浪费。

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zhanghuaike

2011-9-13 11:23:58

其实都是ZF垄断的。只是有时利润分配不公而已。

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2011-9-13 14:01:51

jameschin007 发表于 2011-9-13 10:41
你觉得发电是高利润行业?发电企业再重新计算补贴后，价格又回到市场价格有意思吗。或者给煤矿的补贴要老百姓 ...

计划经济的优化配置，难道是乱建一气？人们明确地不想多建火电，发展新能源，当然火电发展的规划就要被抑制，而在新能源领域投入更多精力。
每个行业的利润都有所不同，市场经济下会形成平均利润，而计划经济下也可以形成总的积累率，不是各行业随便地积累，而是计划下统筹的积累。煤本身已经没有了价格，煤与电直接是调配的关系。

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2011-9-13 19:36:16

赤色飞蛾发表于 2011-9-12 16:18
中央部门可以总体控制国民经济，站在全局的高度。谁也不是神，但经济决策就需要一个最高决策机构，统揽全 ...

我是说中央的人就没问题？决策部门就没问题？

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2011-9-13 19:41:52

jameschin007 发表于 2011-9-12 16:33
问题是煤价这么便宜，谁去投资。你知道不知道煤矿生产固定投资有多大，后续投资有多大。一天一个矿工用几个 ...

飞蛾的脑子是有问题的，他以为他规定一下就可以控制纷纭复杂的市场了。整个是一个退步。我觉得还是知识太少了的缘故。

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2011-9-13 19:43:23

赤色飞蛾发表于 2011-9-12 16:16
价格问题，可以通过生产劳动的量化来直接得到生产价格，而不必通过市场竞争的手段。价格一旦被确定，就具 ...

呵呵你是在把自己往神坛的位置上放呢。呵呵，真幼稚啊。

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2011-9-13 19:45:09

赤色飞蛾发表于 2011-9-12 16:16
价格问题，可以通过生产劳动的量化来直接得到生产价格，而不必通过市场竞争的手段。价格一旦被确定，就具 ...

我感到，不是左派往往幼稚，而右派往往蠢笨呢。

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2011-9-13 20:05:11

jameschin007 发表于 2011-9-13 00:23
民主决策的依据是什么？
归根到底是要考虑成本与收益的。没有成本与收益，谈什么决策。
比如发电，煤电 ...

呵呵，飞蛾根本回答不上来的，因为他根本没有实践的经验。他就知道一个理念，就是计划好。至于怎么操作，那是他的软肋。

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2011-9-13 20:08:15

jameschin007 发表于 2011-9-13 00:30
看到你这么说，我真想骂人了。这就是所谓的工人阶级的利益代言人？
煤矿工人冒着生命危险下井，你竟然说 ...

飞蛾根本不懂，真正的计划经济社会是没有货币的，所以许多东西根本是不一样的。而飞蛾一方面要计划经济，另一方面又抱住货币不放，结果是漏洞百出。呵呵，笑死俺了。

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2011-9-13 21:02:13

mkszyz 发表于 2011-9-13 19:36
我是说中央的人就没问题？决策部门就没问题？

任何人都可能有问题。

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2011-9-13 21:04:29

mkszyz 发表于 2011-9-13 19:41
飞蛾的脑子是有问题的，他以为他规定一下就可以控制纷纭复杂的市场了。整个是一个退步。我觉得还是知识太 ...

真是自大到了极点。市场的复杂性，根源于生产的无ZF状态。当计划使得生产井然有序，那么经济活动本身就极为简单明了了。
你的问题，不仅是知识不足的问题。

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2011-9-13 21:08:15

mkszyz 发表于 2011-9-13 20:08
飞蛾根本不懂，真正的计划经济社会是没有货币的，所以许多东西根本是不一样的。而飞蛾一方面要计划经济， ...

要笑死的，还有你所谓的“漏洞百出”，却一个例子也不举。

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gao7100

2011-9-13 21:18:07

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