一问赤色飞蛾，在计托邦如何保证让人去做“差”工作。

2011-9-18 18:43:23

消防队员是差工作？在美国这个工作是社会最为尊敬的工作之一，当然会有人去做。
且不谈你对我的观点有多大歪曲。就只谈又脏又累的工作谁去做的问题。
首先，这样的工作不应该固定给某些人去做，这样的工作应当由全社会来分担。
如教师支教，据我了解，大多数教师是没有那么高的觉悟水平，自己主动去做。这需要一个机制，如同小学生有每天义务打扫卫生的责任一样，这可以由教师轮流分担。
任何一个社会，都有那么些工作，不讨人喜欢，但不得不去干。在古代社会里，像搬运尸体，清扫垃圾这样的工作是由“贱民”来干的，这些人天生地位低贱，被认为只适合这样的工作。
在资本主义社会里，又脏又累的工作，还是由下层劳动人民来干的。例如掏粪工，清理下水道等等，衣着光鲜的上层精英是不会做这样的工作的。不过像楼主这样认为，似乎这样的工作收入就该很高，但事实不是，活儿有脏又累，有的还对身体健康有严重危害，都没有提高工资水平。在这样的社会里，有钱就是特权，这种活儿被认为是没有能力的人去干的。实际这是一种诡辩，因为这样的工作不可或缺，重要性不比精英分子的工作更低。那些自恃有能力的人，不做而且鄙视，归根到底只是有钱而已，他们掌握了社会资源的分配权。人都一样，你厌恶做的事情，底层人民就不厌恶？有“能力”又如何？剥削别人由此维持奢华生活，本来就为人不齿。
人是平等的，如何解决脏话累活的分配问题？本着平等的原则，这样的工作应当大家都轮流干，这种糟糕体验，谁也不应该逃脱，体验到了，才能与劳动者建立最广泛的联系。一个大知识分子，不能专门从事例如扫大街的工作，但也绝不能回避这样的工作。他不应该有特权。

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2011-9-18 18:49:50

gao7100 发表于 2011-9-18 11:41
我宁愿留在钢琴边，也不愿闻臭气。如果教育水平都很高的话，能平等的选择的话。有多少愿意去掏粪？？

没有人喜欢闻臭气，因此，你叫掏粪工成年累月地闻臭气，不是太不公平了吗？还是轮流闻吧，这比较公平。

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2011-9-18 18:52:50

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2011-9-18 18:53:30

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2011-9-18 18:54:57

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2011-9-18 18:56:15

jameschin007 发表于 2011-9-18 12:27
但是除了淘粪，还有很多高危的工作。
谁愿意冒着生命危险去做那么高危，工作环境不好受的工作呢。
有人 ...

高考志愿都是自愿的，不过没有人愿意去的专业，还留有一个最后的底线——服从调剂。

有句歌词唱得好——毛主席的战士最听党的话，哪里有苦哪里去，哪里艰苦哪儿安家——你觉得如此具有牺牲精神的人民群众会有干不来的工作吗？

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2011-9-18 19:01:13

gao7100 发表于 2011-9-18 18:52
人是平等的，如何解决脏话累活的分配问题？本着平等的原则，这样的工作应当大家都轮流干，这种糟糕体验，谁 ...

说白了，你是想维持自己高居劳动人民之上的特权。五七干校有个缺陷，就是与原来的工作脱钩了，这不应该。叫你扫大街，不代表你就只能扫大街。扫完大街再搞你的教授或者研究之类的工作，劳逸结合，不错的选择哦。

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2011-9-18 19:03:53

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2011-9-18 19:05:58

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2011-9-18 19:22:35

gao7100 发表于 2011-9-18 19:03
皓首穷经都不能完成科研。如今居然去扫厕所来搞科研？？？我可以扫厕所，你扫厕所的能拿得动手术刀？？ ...

哦，原来扫大街不应该干的理由是没时间？悠闲度假有时间了？不过是在维护你人上人的尊贵地位而已。扫大街很没面子，是吧？

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2011-9-18 19:26:29

gao7100 发表于 2011-9-18 19:05
这就是自由人联合体？？？我看连发达资本主义都不如！简直是东方落后社会的招摇撞骗！

社会某些工作不能不干，你个精英分子不要编造不去干的理由。教你去干就是招摇撞骗？什么荒唐逻辑？你这副精英分子的丑恶嘴脸可看得真清楚！

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2011-9-18 19:39:17

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2011-9-18 19:40:09

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2011-9-18 19:49:19

你说半天，还是不见你有何解决方案。我说的很清楚，对于有生命危险的工作，如果自由选择，可能没人会去做。你怎么办。我不反对你说的医生上午淘粪，下午做手术，甚至中间休息一下再去淘个粪在体力劳动中放松一下。但是有人不愿意去啊。一个单位100个人90个想当领导，10个当教授，没人想去当炉前工。难道就不练钢了。

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2011-9-18 19:55:20

liuyongfei180 发表于 2011-9-18 16:36
在阶级社会，当然工作分三六九等。社会在发展，各个工作的社会地位也在不断变化。

在蛾子的计托帮工作没有三六九等。但是你必须要承认有的工作舒服，有的辛苦。有的有生命危险。这才是我问的问题。你认为你的命贱所以你会做选择可能残疾可能死亡的工作，而别人会选择在办公室的工作

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2011-9-18 20:03:58

gao7100 发表于 2011-9-18 19:40
就让扫大街造个原子弹好了。

你说能力不够，就去干体力活。分明是在鄙视体力劳动者。干体力活很卑贱，所以你不干。将人分三六九等，你是最高级的那一等。你干脆说你身份高贵，那些工作是让“贱民”干的活，就得了，啰嗦这么多有意思吗？

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2011-9-18 20:11:31

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2011-9-18 21:04:48

赤色飞蛾发表于 2011-9-18 20:03
你说能力不够，就去干体力活。分明是在鄙视体力劳动者。干体力活很卑贱，所以你不干。将人分三六九等，你 ...

蛾子，请你回到我们的讨论中。
我已经说了，假设的前提是在你的计托邦中，也就是说工作部分高低贵贱。
如你所说，如果医生在手术中间，心血来潮，去淘个粪，扫个大街，然后回来继续做手术，也未尝不可。
如你所说，体力劳动是件十分高尚的事情，淘粪尤其是件高尚的工作。医生在手术的过程中，去淘粪，陶冶情操，放松身心，回来继续充满活力的战斗在工作岗位上。这很好。

但是有一个很大问题在于，这个医生在做手术之外，如你所说，他可以去做工人生产，做农民种地，做清洁工扫大街。当然也可以当国家总理（也许在计托邦，不叫这个，计划生产部主划。）这些做其他工作的选择，是个人自己选择吗。如果是个人选择，可能就会出现工作的需求量，和供给量不匹配的问题。
比如，扫大街是一件很高尚的工作，炼钢的炉前工也是件很高尚的事情，但是炉前工被钢水泼溅到导致残疾死亡，被高炉煤气毒死的危险性比扫大街高数万倍。也许大家都选择扫大街去了。
这样，钢铁谁来炼？
同样还有很多高危职业，因为危险性，而大众不愿意去做。怎么办？
我已经说了，这是在计托邦，工作没有高低贵贱，但是有不同的危险性。

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2011-9-18 21:13:21

赤色飞蛾发表于 2011-9-18 18:56
高考志愿都是自愿的，不过没有人愿意去的专业，还留有一个最后的底线——服从调剂。

有句歌词唱得好— ...

好吧，假设大家觉悟都很高，大家都喜欢从事高危险性的工作。
在计托邦，如果有人让他从事在大学教书这样被人鄙视的工作，还不如让他去死。
于是没有人希望在大学教书，那么大学教书的工作谁来做？

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宿舍123456

2011-9-18 21:40:20

其实想当然的是自己做计划者，别人做被计划者的
一旦反对计划的声音被消灭，计划者与计划者之间就开始相互攻讦，直至施以拳脚，欲除之而后快

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宿舍123456

2011-9-18 21:46:01

革命青年一块砖，哪里需要哪里搬。精忠岳飞、赤色飞蛾、土灶……，你们谁来做搬砖的人，谁来做砖头？

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2011-9-18 22:53:28

gao7100 发表于 2011-9-18 20:11
历史这么前进的，你不承认也不行。所以奴隶社会高于原始共产主义。三六九等本身是历史的产物，要想消除也 ...

公有制就是要创造出条件让人平等。
为共同利益而进行的竞赛与你死我活的市场竞争不是一回事。

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2011-9-18 23:02:40

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2011-9-18 23:05:16

jameschin007 发表于 2011-9-18 21:04
蛾子，请你回到我们的讨论中。
我已经说了，假设的前提是在你的计托邦中，也就是说工作部分高低贵贱。
...

公有制社会，工作不分贵贱。
现在科技发展了，那种挑粪的工作差不多消失了。科技进步正让那部分不太人性的工作变得越来越人性。不愿做，得看为什么。如果是高危行业，那么要尽可能地保证安全保障，消除让人担忧的条件。
脏活累活，损失的是工作的体验，在按劳分配的体系中，应该体现补偿。或者说，将这项脏活，拆分，他干八小时，相当于其他工作十六个小时。一个高级知识分子未必就比这些人的工作更重要。如倒钢水之类的工作，缺了这种工作，那么社会生产就不能进行，但如果缺了大知识分子科学家这样的工作，社会还是照常运转。
人们都不愿从事的职业，不能没人做。高考有些专业很冷门，这就得靠“服从调剂”，否则没法办。自由地选择，不代表选择的结果是合理的。

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2011-9-18 23:08:03

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2011-9-18 23:12:54

jameschin007 发表于 2011-9-18 21:13
好吧，假设大家觉悟都很高，大家都喜欢从事高危险性的工作。
在计托邦，如果有人让他从事在大学教书这 ...

前面已经提到。不能拿人的生命当做筹码，高危险的工作，要设法降低其危险性，安全第一。改变人们对这些行业的看法。
即使危险性暂时不能降低，这也可以采取各种鼓励措施。将其置于社会重视而且受尊敬的位置上。有人为名，有人为利。当兵这个工作，很危险，但很光荣，因此依然有很多人当兵。
共产主义社会里，不存在专门的学校教育，教书不再是个职业。人们学到老活到老。在工作中学习，在学习中工作。教书就如同互帮互助，而不再具有特别的职业性。你在一个领域小有成就，那么就有资格在大学里向其他人传播知识，总结经验，共同研究发展。

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2011-9-18 23:35:11

赤色飞蛾发表于 2011-9-18 23:12
前面已经提到。不能拿人的生命当做筹码，高危险的工作，要设法降低其危险性，安全第一。改变人们对这些行 ...

我很想听听所谓有人为名，有人为利。你要知道在你的计托邦社会，没有货币，只有配给和消费券。请问怎么给利？

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