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啥叫主观？啥叫客观？
qf20089
2024-6-18 10:03:50
合理性分析 发表于 2024-6-17 23:10
所以不能简单的判断主观、客观的对错，只能认定这个判断是某人在某种情况下的看法而已。
————
你的意 ...
【你的意思是，主观也有对的，客观也有错的？】
难道不对吗？
比如：剩余价值！
再比如：人有万物之灵！
再比如：大天体的星星。。。等等，等等。。。
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clm0600
2024-6-18 10:52:29
合理性分析 发表于 2024-6-17 20:18
俺说的“你的交易对象说了算”，对交易双方都一视同仁适用，对双方是公平的。
实际上交易双方彼此互为交易 ...
俺说的“你的交易对象说了算”，对交易双方都一视同仁适用，对双方是公平的。
-----------
你说的是““好坏对错”由你的交易对象说了算，不由你自己说了算，这叫客观。”
照你的愚昧逻辑，买卖双方打起来了：
甲说：你说了算！我说了不算。
乙说：不，你说了算！我说了不算。
争了一天，谁也不肯说了算，哈哈哈，这不俩2B吗？
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uandi
2024-6-18 12:24:40
合理性分析 发表于 2024-6-17 23:10
所以不能简单的判断主观、客观的对错，只能认定这个判断是某人在某种情况下的看法而已。
————
你的意 ...
古代大部分以为天圆地方。还有地心说。
难道这是对吗？现代大部分人都认为那是错的。
主观和客观不是科学的词语。
通常只是形容一个人的态度是否坚持己见，或者愿意接受别人的意见。
当时的人当然认为哥白尼是主观，因为他坚持己见，认为日心说才是对的。
但他的主观不是盲目，而是有科学华和论据作为基础的。
本来当时认为地心说才是对，他经过自己的观察和推理，而说服自己日心说才是对的。
就是他愿意接受其它的假说和意见，这反而是客观的，虽然提出这假说和意见是他自己。
所谓主观和客观，其实只是描述一个人的态度，并不能证明议题和对象是对是错。
但要证明议题和对象是对是错， 就必须要有客观态度。
等于地心说和日心说，无论谁要坚持哪一种说法，都要拿出论据去证明。
不经过论证而坚持己见，当然就是主观，犯错的几率大很多。
甲对丙这个人的性格形成一种看法，而他们这个圈的大部分也形成一种看法。
甲提出他的看法是一种主观看法，圈里的人有附和有反对。
如果大部分附和甲的看法就是客观看法，但并不能代表甲的看法就一定是对的。
还有一个物观的角度，就是事物本身的看法，在这例子就是丙对自己的看法。
如果只是考虑甲和圈里的人对丙的看法，这也不是客观，因为他们没有让丙说出自己对自己的看法。
例如甲说丙不能吃辣，圈里有人附和有人反对。
但丙却不能说出自己是否能吃辣。这客观吗，丙自己不能说，却让甲和圈里人说，岂不愚蠢可笑。
但丙说了也不能证明他是否真能吃辣。
只有大家一起去吃辣，然后统计，以平均数作为基准。
然后才能说丙究竟是否真能吃辣。这就是科学方法。
主观与客观只是形容一个人的态度，并不能说明对错。
说到股票，谁对谁错？股票的赢家往往只是几个，大部分都是输家。
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无知求知
2024-6-18 13:20:43
对观察及其偏见的研究，这是成熟文明的必备，也是亚文明所缺失。亚文明就是不太会讲道理的文明，蛮族文明。
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无知求知
2024-6-18 16:57:03
对“客观、主观”这两个词语的理解分别有一神信仰的理解，以及多神信仰的理解。目前我们教育受斯拉夫文明的影响，属于一神信仰（或唯心，或唯物，总之信这个就不能信别的）的理解。中原文明是多神信仰文明，我们信这个也可以信别的，有多少分理由才有多少分相信。
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合理性分析
2024-6-19 05:45:06
qf20089 发表于 2024-6-18 10:03
【你的意思是，主观也有对的，客观也有错的？】
难道不对吗？
比如：剩余价值！
【你的意思是，主观也有对的，客观也有错的？】<br>
难道不对吗？<br>
————<br>
先不要扯剩余价值，俺们先明确主观与客观的概念。<br>
【主观】只代表你“一个人”单独的观点，且没有另外的人认可你的观点，这就叫主观。<br>
也就是说，当你的观点跟其他人的观点相对立，这时，你的观点就叫主观，其他人的观点叫【客观】。<br>
【主观】只代表你“一个人”单独的观点，只要“另一个人”认可你的观点，那么，你的主观就不再单独了，就变成了【客观】，“另一个人”的主观也不再单独，也变成了【客观】。<br>
拿市场交易来说，只要双方达成交易就形成客观。<br>
双方没有达成交易一拍两散，互相对立的双方各执己见，都是单独的，所以都叫主观。<br>
当2个人观点发生对立时候，就需要第三方来主持公道，只要第三方认可谁，谁就不再单独了，就变成了【客观】，而“另一个人”仍然是单独的，也就仍然是主观。<br>
当第三方围观群众很多的时候，一般来说，只有少数人支持的一方代表主观，得到多数人支持的一方代表客观。<br>
所以说，只要你的观点得不到其他人的支持认可，你就是主观的。<br>
得到其他人支持认可，你就是客观的
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合理性分析
2024-6-19 08:16:05
clm0600 发表于 2024-6-18 10:52
俺说的“你的交易对象说了算”，对交易双方都一视同仁适用，对双方是公平的。
-----------
你说的是““ ...
“好坏对错”由你的交易对象说了算，或者由你的交流对象说了算，这是人与人沟通程序上必需的文明原则。<br>
在交流交易互动沟通的时候，必须彼此尊重你的对手，彼此尊重你的“敌人”，在这个共同基础上，才谈得上文明，谈得上求同存异。
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合理性分析
2024-6-19 09:37:22
合理性分析 发表于 2024-6-19 05:45
【你的意思是，主观也有对的，客观也有错的？】
难道不对吗？
————
当然，得到其他人的认可，只能是心口合一的认可，而不是口是心非的认可，当其他人只能口是心非地认可#人的观点，而不能坚持自己的主观，就说明被#人胁迫绑架了，这仍然代表的是某人的主观，而不是他们内心的客观。
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clm0600
2024-6-19 10:16:55
合理性分析 发表于 2024-6-19 08:16
“好坏对错”由你的交易对象说了算，或者由你的交流对象说了算，这是人与人沟通程序上必需的文明原则。
在 ...
“好坏对错”由你的交易对象说了算，或者由你的交流对象说了算，这是人与人沟通程序上必需的文明原则。
---------
你都这么说了，那么交易和交流的时候，你就得奉行这条原则吧？

现在咱俩交流，你是不是得让我说了算？
所以我说的“憨货是个大S瓜”，你必须承认吧？你不能自己说自己不是S瓜吧？
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合理性分析
2024-6-19 11:03:55
clm0600 发表于 2024-6-19 10:16
“好坏对错”由你的交易对象说了算，或者由你的交流对象说了算，这是人与人沟通程序上必需的文明原则。
...
二货，让别人说了算，是文明礼貌原则。
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qf20089
2024-6-19 11:35:50
合理性分析 发表于 2024-6-19 05:45
【你的意思是，主观也有对的，客观也有错的？】
难道不对吗？
————
你自己认定的观点，在这里已经没有谁认可，是不是就是你的主观呢？
建议你看看小赵同志的意见，它可是第三方的中肯意见哦！
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clm0600
2024-6-19 12:40:42
合理性分析 发表于 2024-6-19 11:03
二货，让别人说了算，是文明礼貌原则。
所以你就得让我说了算啊，现在我说了：憨货是个大S瓜！
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合理性分析
2024-6-19 14:51:52
clm0600 发表于 2024-6-19 12:40
所以你就得让我说了算啊，现在我说了：憨货是个大S瓜！
二货，俺让你说了，你不也得让俺说，这才公平。<br>
光说俺让你说，你不让别人说，这是你爹的一贯做派，呵呵<br>

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2024-6-19 15:16:52
合理性分析 发表于 2024-6-19 14:51
二货，俺让你说了，你不也得让俺说，这才公平。
光说俺让你说，你不让别人说，这是你爹的一贯做派，呵呵
...
你让我说了算，我答应你的要求了，这叫有求必应啊，你老太爷难道也有求必应？

难道你表面上说让我说了算，实际上想自己说了算？你这心口不一的玩意！
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2024-6-19 16:25:32
qf20089 发表于 2024-6-19 11:35
你自己认定的观点，在这里已经没有谁认可，是不是就是你的主观呢？
建议你看看小赵同志的意见， ...
俺的观点，你可以不认可。<br>
其他人认可不认可，只能让其他人自己来说，你无权代表他们说不认可。<br>
所以说，俺代表不了客观，你也代表不了客观，任何“一个人”都代表不了客观，第三方的小赵同学“一个人”同样代表不了客观，呵呵
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合理性分析
2024-6-19 16:53:42
clm0600 发表于 2024-6-19 15:16
你让我说了算，我答应你的要求了，这叫有求必应啊，你老太爷难道也有求必应？

难道你表面上说让我说了 ...
难道你表面上说让我说了算，实际上想自己说了算？你这心口不一的玩意！<br>
————<br>
家有千口主事一人，一个人主事，一个人说了算，这就叫主观，懂吗？<br>
你爹说“一切权力属于人民” ，难道不是表面上说说而已？呵呵<br>

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合理性分析
2024-6-19 17:01:46
合理性分析 发表于 2024-6-19 16:25
俺的观点，你可以不认可。
其他人认可不认可，只能让其他人自己来说，你无权代表他们说不认可。
所以说， ...
客观必须包含共识，得到大家共同认可，呵呵
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2024-6-19 17:18:24
合理性分析 发表于 2024-6-19 16:53
难道你表面上说让我说了算，实际上想自己说了算？你这心口不一的玩意！
————
家有千口主事一人，一个 ...
一人一瓢多数人说了算，这就叫客观，避免了一个人说了算的主观臆断，呵呵
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qf20089
2024-6-19 17:44:42
合理性分析 发表于 2024-6-19 16:25
俺的观点，你可以不认可。
其他人认可不认可，只能让其他人自己来说，你无权代表他们说不认可。
所以说， ...
有没有人赞同你的意见，仔细看看你主帖后面的跟帖不就清楚了？
可是，不管客观、还是主观，毕竟小赵同志是对你的帖子进行了【合理性分析】，不是吗？
另外，建议你不要将【小赵】称作【同学】，应该称作【同志】；
否则，它的家长【一心】老大可能会请你去喝酒！
当然，如果你的酒量特好就不必介意！
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合理性分析
2024-6-19 20:55:04
clm0600 发表于 2024-6-17 18:51
“客观一定是双方共识”跟“你的交易对象说了算”，并不矛盾。
----------
怎么不矛盾呢？
比如咱俩交易，你让我说了算，那你说了就不算啊<br>
————<br>
二货，让你说了算，并不代表你胡说八道都能算，也不代表俺说了不算。<br>
礼让三先那是对你客气，这是传统美德文明礼貌，你要是狗坐花轿不识抬举，别人也就没必要对你客气了，懂吗？呵呵
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合理性分析
2024-6-20 09:05:05
赵安豆 发表于 2024-6-18 08:22
在哲学和认知论中，“主观”与“客观”是对立的概念，用来区分知识或观点的来源及可靠性。下面是对这两个概 ...
俺认为，判断一个人的观点是不是主观，就看他的观点是否具有一般性要求，也就是否合情合理而被大众所普遍接受认可。<br>
如果你的观点只适合你自己“一个人”，却给大家带来不适，只能给你自己带来好处，却给大众带来损失，那么就是【主观】的，也就是厚己薄彼损人利己的。<br>
【主观】代表你“一个人”单独的、而且是与众不同的观点。<br>
在交易过程中，只要交易对象认可你的观点，那么，你的主观就找到了知音，不再单独了，变成了【客观】，交易对象的主观也不再单独，也变成了【客观】。<br>
小赵同学认为，“在主观判断中，“好坏对错”标准基于个人的观点和喜好，可能因人而异”，言下之意就是2个人的观点也可能相同，而只要2个人的观点相同，一般而言就不再是【主观】，而是客观了。<br>
一般而言，少数人观点代表主观，多数人观点代表客观。
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clm0600
2024-6-20 11:01:33
合理性分析 发表于 2024-6-19 20:55
比如咱俩交易，你让我说了算，那你说了就不算啊
————
二货，让你说了算，并不代表你胡说八道都能算， ...
让你说了算，并不代表你胡说八道都能算，也不代表俺说了不算。
-----------
憨货看看你咋说的：““好坏对错”由你的交易对象说了算，不由你自己说了算，这叫客观。”
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2024-6-22 18:46:00
qf20089 发表于 2024-6-18 10:03
【你的意思是，主观也有对的，客观也有错的？】
难道不对吗？
比如：剩余价值！
【你的意思是，主观也有对的，客观也有错的？】<br>
请举例说明，哪种主观是对的，哪种主观是错的。
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2024-6-22 18:56:36
qf20089 发表于 2024-6-19 17:44
有没有人赞同你的意见，仔细看看你主帖后面的跟帖不就清楚了？
可是，不管客观、还是主观，毕竟小赵同志 ...
你说的小赵同志，真的是机器人吗？
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2024-6-22 22:10:33
clm0600 发表于 2024-6-20 11:01
让你说了算，并不代表你胡说八道都能算，也不代表俺说了不算。
-----------
憨货看看你咋说的：““好坏 ...
“好坏对错”由你的交易对象说了算，这是国人的待客之道，是对客人的尊重礼貌，俗称客套客气，是国人的传统美德。<br>
但是主人与客人之间的尊重是互相的，在互相尊重的基础上，“好坏对错”不由主人自己说了算，而由客人说了算，实际上蕴含双方善意的共识，这就叫客观。<br>
#些人自以为是家长，破坏了“由客人说了算”的传统美德，啥都自己说了算，不让别人说话，这就叫主观，是耍流氓欺负人的代名词，懂吗？
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2024-6-23 10:42:14
合理性分析 发表于 2024-6-22 18:46
【你的意思是，主观也有对的，客观也有错的？】
请举例说明，哪种主观是对的，哪种主观是错的。
你不要说主观唯物主义是对的，主观唯心主义是错的，呵呵
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2024-6-23 11:44:48
合理性分析 发表于 2024-6-22 22:10
“好坏对错”由你的交易对象说了算，这是国人的待客之道，是对客人的尊重礼貌，俗称客套客气，是国人的传 ...
“好坏对错”由你的交易对象说了算，这是国人的待客之道，是对客人的尊重礼貌，俗称客套客气，是国人的传统美德。
---------
其实就是做做样子？其实是想自己说了算？
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2024-6-26 12:25:33
clm0600 发表于 2024-6-23 11:44
“好坏对错”由你的交易对象说了算，这是国人的待客之道，是对客人的尊重礼貌，俗称客套客气，是国人的传 ...
强盗说你的房子只值0元，你能让他说了算吗？<br>
你说你的破房子值1千万，别人能让你说了算吗？<br>
“公道自在人心”，懂吗？呵呵
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2024-6-26 13:05:57
合理性分析 发表于 2024-6-26 12:25
强盗说你的房子只值0元，你能让他说了算吗？
你说你的破房子值1千万，别人能让你说了算吗？
“公道自在人 ...
强盗说你的房子只值0元，你能让他说了算吗？
你说你的破房子值1千万，别人能让你说了算吗？
----------
根据憨货的逻辑，那就得让强盗说了算。
根据憨货的逻辑，别人就得让我说了算。
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2024-6-28 12:56:54
clm0600 发表于 2024-6-26 13:05
强盗说你的房子只值0元，你能让他说了算吗？
你说你的破房子值1千万，别人能让你说了算吗？
---------- ...
“好坏对错”由你的交易对象说了算<br>
————<br>
二货，你的交易对象是A，A的交易对象是你，你和A彼此互为交易对象，都要遵守遵守【“好坏对错”由你的交易对象说了算】这个与人为善的交易规则，结果就是双方满意的，双赢的，你不满意就一拍两散，交易就做不成，对方不能强迫你，你也不能强迫对方。<br>
市场逻辑就是通过使别人幸福，让自己也获得幸福，形成双赢的互动，单方面说了算就是流氓强盗，懂吗？<br>
俺说的“由你的交易对象说了算”，那是对好人善人，对流氓强盗坏人，那就不能“由你的交易对象说了算”说了算了。<br>
莫非你连好人坏人都分不出来，当真是美丑不分的货，呵呵
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