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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-25 20:55:19
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 13:52
抛开了生产力等一切客观条件,去建设共产主义的空中楼阁,是根本不可能成功的
谁在围绕共产主义做试验,谁在愚弄人们?
如果你等有点思维,有点脑子的人都不能分辨,何况那些普普通通的老百姓!

欧文明明在做试验,而说人家是空中楼阁,没有实践。
马克思的共产主义实践方案是什么?你即使找不到,片说“有理论,有实践”。

——这就是我们的人类
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2011-9-25 21:00:39
黑夜里的火把 发表于 2011-9-25 20:34
欧文曾经在试验,怎能说没有实践的方案!虽然失败了,但他的失败是有原因的。

马克思的实践方案是什么 ...
我比较感兴趣,你的资金从哪里来?是向ZF游说,还在自己先攒钱?欧文自己就是个资本家,有钱建公社。不过几年之后,资金用完了,公社也就完了。
你懂得实现共产主义要依靠劳动人民吗?看来似乎是不懂。社会主义是共产主义的第一阶段,马克思哪里,这两个东西是同用的,你是否明白?
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2011-9-25 21:03:31
黑夜里的火把 发表于 2011-9-25 20:55
谁在围绕共产主义做试验,谁在愚弄人们?
如果你等有点思维,有点脑子的人都不能分辨,何况那些普普通通 ...
你的思想水平居然还停留在两个半世纪以前,处于空想社会主义的阶段。
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2011-9-25 21:23:19
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 21:00
我比较感兴趣,你的资金从哪里来?是向ZF游说,还在自己先攒钱?欧文自己就是个资本家,有钱建公社。不过 ...
我比较感兴趣,你的资金从哪里来?是向ZF游说,还在自己先攒钱?欧文自己就是个资本家,有钱建公社。不过几年之后,资金用完了,公社也就完了。

回复:1  欧文的试验是否征得ZF同意?如果没有ZF同意,他是否能够建造?
          2 社区里的人们不仅仅会消费,而且是会生产的。只有社区生活走入正常的情况下,才能出现效益。
你懂得实现共产主义要依靠劳动人民吗?看来似乎是不懂。社会主义是共产主义的第一阶段,马克思哪里,这两个东西是同用的,你是否明白?
回复:欧文的社区,仅仅是一个生活试验。他根本不懂这些,而且不需要懂这些。
         

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2011-9-25 21:40:01
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 21:03
你的思想水平居然还停留在两个半世纪以前,处于空想社会主义的阶段。
马克思认为:让政府去做共产主义,就是空想。
实践证明,任何一个社会试验都离不开政府的支持。比如:朝鲜社会主义实践,古巴社会主义实践,中国社会主义实践,苏联社会主义实践等等。
不是政府不去实践,关键你这个理论能否得到政府主要领导的认可。
比如:马克思的理论,明明是打着共产主义的幌子,推翻政权的理论,政府当然不会同意。如果你的理论是为了建造一个幸福生活的社会,政府肯定同意。
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2011-9-25 22:01:10
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 21:03
你的思想水平居然还停留在两个半世纪以前,处于空想社会主义的阶段。
欧文明明围绕共产社会在做试验,而你说人家是空想。
马克思只有社会主义的理论,而没有共产主义理论,而你片说“马克思有理论  有实践”。

——你等事实上是是非不分啊!
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2011-9-25 22:27:34
民声123 发表于 2011-9-25 20:26
巴黎公社,民主政治的样板

权力可以自己给自己和自己的人涨工资,权力也可以使有的人获利,有的人失利。 ...
改变物体,必须改变物体的分子结构;改变社会,也必须改变基础的分子结构。

欧文的社区,就是从社会基础的分子机构着手,改变社会。
可以说,只有欧文认识:什么是公有制共产主义社会。只有欧文认识“世外桃源、乌托邦”社会形成的原因。

巴黎公社与欧文社区存在本质的区别,不能相提并论。
如果说巴黎公社是“水蒸气”,那么,欧文的社区就是“水分子····分解后的氢气和氧气”。
如果说巴黎公社仍然是“这一物质”,那么欧文社区则是从根本上彻底改变“社会性质”。
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2011-9-26 00:02:17
黑夜里的火把 发表于 2011-9-25 21:23
我比较感兴趣,你的资金从哪里来?是向ZF游说,还在自己先攒钱?欧文自己就是个资本家,有钱建公社。不过 ...
看来就比较明确了,你的“和谐公社”,是需要ZF资金投入的,不过放眼望去,从欧洲到美国,哪里有这样的试验?ZF为什么要投入资金去做这种乌托邦的事情?为共产主义灭亡资本主义做准备吗?
欧文是公社是自己造的,这遭到了资本主义社会的敌视。你上来就说公社会生产,但你还是要花钱造起来,看看世界哪个地方造起来过?
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2011-9-26 00:07:32
黑夜里的火把 发表于 2011-9-25 22:01
欧文明明围绕共产社会在做试验,而你说人家是空想。
马克思只有社会主义的理论,而没有共产主义理论,而 ...
还有我很纳闷,公社是完全自给自足,亦工亦农的吗?它与外界到底是什么关系?如果是自给自足的,那么它能建立一整套封闭的工业体系出来?那么想必这个公社规模无比的大,可能吗?如果它与外界有联系,那么就参与社会大分工,生活必然与外界密切相关,包括使用货币,运用资本等等,共产主义的试验完全泡汤。

你既然说再次试验能成功,先回答下上面的问题!
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2011-9-26 11:58:56
赤色飞蛾 发表于 2011-9-26 00:02
看来就比较明确了,你的“和谐公社”,是需要ZF资金投入的,不过放眼望去,从欧洲到美国,哪里有这样的试 ...
1   放眼望去,除了欧文建造一个这样的社区外,还有几个这样的社区?欧文的社区虽然ZF没有投资,但也经过ZF同意。
2  既然没有建造起来过公社,怎能看到公社生产效益。比如:工厂没有建成,怎能出现效益·········你怎么连这个起码逻辑道理就不懂。
    当公社建成后,当然就会出现效益了。
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2011-9-26 12:32:51
赤色飞蛾 发表于 2011-9-26 00:07
还有我很纳闷,公社是完全自给自足,亦工亦农的吗?它与外界到底是什么关系?如果是自给自足的,那么它能 ...
1   你首先应该知道这是一个试验,是ZF支持下的试验。
2  无论这个社区是工业生产,或农业生产,所有产品ZF必须全部收购。一切生产、生活用品,咱们社区需要什么,ZF就给咱什么。
3  一旦这一社区成功,会建造许许多多这样的社区(每月社区8000人,最合适)。
    有的社区生产大米,有的生产白面,有的生产上衣,有的生产裤子···········ZF存在的根本职能就是社区之间的资本调度。
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2011-9-26 15:41:45
黑夜里的火把 发表于 2011-9-26 11:58
1   放眼望去,除了欧文建造一个这样的社区外,还有几个这样的社区?欧文的社区虽然ZF没有投资,但也经过 ...
两个世纪都没有人造过,你不觉得奇怪?瞎说没用,你就造个试试?看看ZF支持不支持?
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2011-9-26 15:42:55
黑夜里的火把 发表于 2011-9-26 12:32
1   你首先应该知道这是一个试验,是ZF支持下的试验。
2  无论这个社区是工业生产,或农业生产,所有产品 ...
上世纪六十年代的人民公社?
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2011-9-26 17:19:13
赤色飞蛾 发表于 2011-9-26 15:41
两个世纪都没有人造过,你不觉得奇怪?瞎说没用,你就造个试试?看看ZF支持不支持?
岂只是没人造过,更没人知道欧文社区的意图。

ZF支持不支持的问题,关键是主要领导人理解、不理解的问题。

如果你是ZF领导人,肯定不同意。因为,你根本不知道这是干什么的。
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2011-9-26 17:24:14
赤色飞蛾 发表于 2011-9-26 15:42
上世纪六十年代的人民公社?
不管六十年代或七十年代,能不能解决你“纳闷”的问题?
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2011-9-26 23:31:22
质疑“坚持反腐持久战”之说

<<中央纪委、中央组织部将对地方换届工作督查:拉票贿选 一律出局>>:"一是对拉票贿选的,一律排除出考察人选------。二是对买官卖官的,一律先予停职或者免职------".(作者: 大米2 于 2011-05-13 12:51:14 发表)

就一个县而言,既然存在买官卖官问题,说明这个县的用人权是掌握在少数人手里,不是掌握在大多数人手里。换句话说,就一个县而言,既然存在买官卖官问题,说明这个县的用人是由少数人的特权政治决定,不是由大多数人的民主政治决定。

那么,解决一个地方买官卖官问题,也是用人腐败问题,正确的办法是用《党章》的民主政治来否定特权政治,用《党章》的民主政治来杜绝买官卖官腐败问题。

有一句话说“反腐败是一项长期的任务”,又说“反腐败是长期的斗争”,需要“坚持反腐持久战”。《反腐廉政观察:坚持反腐持久战的动力源求真务实》( 作者:原委 2011-05-17)一文有 “坚持反腐持久战”的提法。

这些话都认可腐败问题会长期存在。既然预计腐败问题会长期存在,是知道制度上存在漏洞,那么,为什么今天不从制度上查原因,建立民主政治,杜绝制度上的漏洞,由此根本解决用人上的不正之风和买官卖官腐败问题?

既然预计腐败问题会长期存在,知道制度上有漏洞,又不从制度上查原因,不建立民主政治,不杜绝制度上的漏洞,让腐败问题长期存在。这里不说是“姑息养奸”,那么,又作如何解释? 2011-05-17

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2011-9-27 19:28:35
    假设你在欧文社区生活,是欧文社区中的一员。你进入社区后,外面仍然存在你的父母妻儿,存在你的家庭。
    咱们应该知道:进入欧文社区是生活的,而不是赚钱养家。即便你在社区生活非常幸福,而不能赚钱养家,那么,你的父母妻儿,你的家庭生计怎么办?·········你会不会为你原来的家庭生计问题而焦躁不安,你能不能在这里安心生活?如果人们都不能安心工作或生活,那么,这个社区能不能继续维持?
    ——这就是欧文社区生活失败的原因。
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2011-9-28 21:56:38
100多年前,欧文建造一个社会,就是财产共有  共同生活的社会——私下认为这样的社会就是共产主义社会。但这个试验失败了。那么失败的原因是什么呢?
    是这样的社会根本就不能实现,还是欧文的技术方法的问题。100年后的今天,我们有必要重新讨论这个问题。
    假设咱们是欧文社区中的一员。咱们进入社区后,而咱们的妻儿老小仍然在原来的家中生活,妻儿老小他们在家吃什么?喝什么?家庭妻儿老小是靠咱们赚钱来养家糊口,而在欧文的社区能不能达到赚钱的目的?如果不能达到赚钱的目的,家人的生活问题怎么解决?·······如果妻儿老小的生活问题不能解决,我们能不能在社区安心工作或生活?·······这就是欧文试验失败的根本原因,也是内在原因。


       表面现象看:1   人们没有把社区看做自己的家;2   人们往往会把社区财产拿回原来的家;3  人们思想情绪浮躁,不能安心工作或生活。——这就是欧文社区存在的表面现象,也是欧文看到的现象。

    这个现象一直困扰欧文,是欧文始终没有解决的问题,直至欧文彻底放弃这个试验。
    ·················································
    其实解决这个问题非常容易,就是改变欧文的“进人方法”,即:如果进入社区,一家人一起进入;如果不进,都不进。这样就解决了这个问题。
     如果以家庭为单位的“进人方法”,进入社区生活的就有老人和孩子。社区中还必须存在育人的区域和养老的区域,而欧文没有这些区域,因此说欧文的社区是不完整,需要改造的社区。
     ····································
      “麻雀虽小,五脏俱全”,健全的社区就必须存在育人区、养老区、生产区、生活区。以家庭为单位进入社区后,老人、孩子分别生活在育人区或养老区,而我们生活在生活区。从而达到分解家庭,消灭家庭的目的。
      孩子们在育人区共同生活;老人们在养老区共同生活;我们有岗位工作的义务,岗位工作技术后,在生活区生活。
     ···························
     欧文建造的社会与其它社会根本不同点就是——社区中没有资本圈,即没有家庭。

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2011-9-30 15:47:31
黑夜里的火把 发表于 2011-9-21 19:55
首要领导不知道什么是共产主义,怎么说!
我想知道共产主义到底是什么意思?
为什么要共产主义   怎样才称得上是共产主义
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2011-9-30 15:52:13
有人喜欢挖水坑而已
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2011-9-30 15:52:20
有人喜欢挖水坑而已
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2011-9-30 20:49:20
hujinsiyu 发表于 2011-9-30 15:47
我想知道共产主义到底是什么意思?
为什么要共产主义   怎样才称得上是共产主义
你爱听合理的解释,还是不合理的解释?
如果想听不合理的解释就看马克思理论或问这个180。
如果想知道合理的解释,咱们就一起共同分析。(但是,必须放弃以前的错误信仰)
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2011-9-30 20:53:57
liuyongfei180 发表于 2011-9-30 15:52
有人喜欢挖水坑而已
欢迎直接抨击主贴里的观点。
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2011-9-30 23:45:37
黑夜里的火把 发表于 2011-9-30 20:53
欢迎直接抨击主贴里的观点。
懒得抨击。楼主既然认为这样可以,大可以付诸行动了。
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2011-10-1 18:57:43
liuyongfei180 发表于 2011-9-30 23:45
懒得抨击。楼主既然认为这样可以,大可以付诸行动了。
如果我有钱或者是有权,我一定会搞。
因为我没有搞的能力,所以宣传。目的是让权 钱之人明白道理后搞。
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2011-10-2 14:53:43
黑夜里的火把 发表于 2011-10-1 18:57
如果我有钱或者是有权,我一定会搞。
因为我没有搞的能力,所以宣传。目的是让权 钱之人明白道理后搞。
似乎上论坛的人大多数没有什么钱哦
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2011-10-3 18:11:23
黑夜里的火把 发表于 2011-9-30 20:49
你爱听合理的解释,还是不合理的解释?
如果想听不合理的解释就看马克思理论或问这个180。
如果想知道合 ...
这个建议很不错的,我想知道以下楼主是做什么工作的?
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2011-10-3 18:53:42
liuyongfei180 发表于 2011-10-2 14:53
似乎上论坛的人大多数没有什么钱哦
没钱、没权,怎么搞?
只有让有钱或有权的人知道这个道理后,让他们去搞。
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2011-10-3 18:58:47
hujinsiyu 发表于 2011-10-3 18:11
这个建议很不错的,我想知道以下楼主是做什么工作的?
我是专门研究共产主义的。
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2011-10-4 19:24:37
黑夜里的火把 发表于 2011-10-3 18:58
我是专门研究共产主义的。
我感觉还是先深入研究现实的资本主义社会,效果会更好一些。
我们要的是公平和正义,不一定是共产主义。
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