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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-10-4 23:55:16
hujinsiyu 发表于 2011-10-4 19:24
我感觉还是先深入研究现实的资本主义社会,效果会更好一些。
我们要的是公平和正义,不一定是共产主义。
私有制社会,没有公平,没有正义。

一切美好的东西,都在共产主义社会里隐藏。
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2011-10-5 09:59:35
黑夜里的火把 发表于 2011-10-4 23:55
私有制社会,没有公平,没有正义。

一切美好的东西,都在共产主义社会里隐藏。
楼主可以看看这本书 至上的美德(平等的理论与实践) (美国)罗纳德?德沃金著//冯克利译
您认为天堂里面是美吗
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2011-10-5 10:12:32
hujinsiyu 发表于 2011-10-5 09:59
楼主可以看看这本书 至上的美德(平等的理论与实践) (美国)罗纳德?德沃金著//冯克利译
您认为天堂里面是美 ...
任何一个负责人的执政者  都只对行得通的感兴趣
人尽其才 物尽其力的社会 不知道是不是美好的社会
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2011-10-5 10:16:05
hujinsiyu 发表于 2011-10-5 09:59
楼主可以看看这本书 至上的美德(平等的理论与实践) (美国)罗纳德?德沃金著//冯克利译
您认为天堂里面是美 ...
天堂是自由幸福的象征,当然美了。
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2011-10-5 10:29:33
黑夜里的火把 发表于 2011-10-5 10:16
天堂是自由幸福的象征,当然美了。
那天堂怎么去啊  
通往天国的路只有一条  那就是离开人间   但离开人间后谁也不知道会去了哪里
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2011-10-5 18:46:48
hujinsiyu 发表于 2011-10-5 10:12
任何一个负责人的执政者  都只对行得通的感兴趣
人尽其才 物尽其力的社会 不知道是不是美好的社会
共产主义不是“人尽其物,物尽其力”。

具体共产主义社会什么样,如何才能行得通?只有通过充分试验后,才能说明问题。(可以小范围试验,试验成功后,再大范围推广)
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2011-10-5 18:48:45
hujinsiyu 发表于 2011-10-5 10:29
那天堂怎么去啊  
通往天国的路只有一条  那就是离开人间   但离开人间后谁也不知道会去了哪里
你说的是阴间,而不是人间
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2011-10-5 19:07:00
黑夜里的火把 发表于 2011-10-5 18:46
共产主义不是“人尽其物,物尽其力”。

具体共产主义社会什么样,如何才能行得通?只有通过充分试验 ...
我建议楼主去河南南街村看看哪里的试验
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2011-10-5 20:19:38
hujinsiyu 发表于 2011-10-5 19:07
我建议楼主去河南南街村看看哪里的试验
南街村,应该说是马克思理论的实践。
欧文的试验与南街村截然不同。

谁的社会更接近共产主义社会?如果让我排名:

欧文建造的社区——以色列人民公社——日本山岸会——南街村
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2011-11-2 16:42:25
烟雨红尘 发表于 2011-9-21 09:32
如果他的实验有成功的可能,后来的诸多共产主义国家就不会一律采用强制手段了。
欧文的进人方法,如果变为“合家”的主义,这个试验一定能够成功。

就是说,进入欧文社区的是一个个家庭,而不是单个的人员。一个个家庭进入后,再按照共产主义共同生活的生活方式进行生活。
要求进入的是一个个家庭而不是一个个人。——这就是“合家”。
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2011-11-2 16:48:07
hujinsiyu 发表于 2011-10-5 19:07
我建议楼主去河南南街村看看哪里的试验
南街村不是共产社会。
共产社会,财产必须是共同的财产,就像欧文社区里的财产,就像氏族公社里的财产,知道吗!
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2011-11-2 22:21:09
实现共产社会,必须首先知道什么是共产社会。
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2011-11-3 08:40:56
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2011-11-3 09:53:45
一个构建出来的社会 当然可以穷其细节 任何例外因素 都能以某种制度约束
为什么必须以构建的方式产生呢 就是说人们自发秩序达不到 如果构建成功 会有两种结果:
1、这个社会必须一直通过强制力维系 一旦放松约束 人们的自发行为将导致社会崩溃
2、这种社会只需要开始的构建 人们习惯之后 会自发维系
若人人都喜欢 那根本不需要强制力  直观感受 这种社会的自发维系的动力似乎不足 除非每个人都思想高度一致 这个思想基础是集体利益至上 与目前现实普遍的个体利益形成的社会很矛盾
现在人们说现实社会不公平 他们的立场是什么呢?是自己的利益受到损害 还是从自身出发 当真正公平了 他们就满足了 就转而放弃个体利益 追求集体利益了 这种思想的转变 至少 我难以想明白
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2011-11-3 11:14:01
龚民 发表于 2011-11-3 08:40
人人都知道!只是尔的那一种人们是不知。
   “欧文的那个生活模式,再次试验,定能成功”---- ...
我已经说过:我光说不练,关键是钱权问题,就是能力问题。
如果我有钱或权的话,我一定像欧文一样,再次做这个试验。

如果我做这个试验,进入社区的是许多个家庭。这些家庭进入后,再按照共产主义共同生活的方式进行生活。
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2011-11-3 11:33:19
天羽降尘 发表于 2011-11-3 09:53
一个构建出来的社会 当然可以穷其细节 任何例外因素 都能以某种制度约束
为什么必须以构建的方式产生呢 就 ...
1  一个构建出来的社会,可以穷其细节,但不能穷其关键的细节。比如:共产社会,就是财产共有的社会,就是说社会中的财产是社会人们共同的财产,建造这样的财产形式就是实现共产社会的关键。然,马克思建造的社会,仍然存在一个个家庭,而家庭财产是家人的财产,而不是共有的财产。
         降尘先生!   不是共有的财产,能是共产社会吗!
         实现共产社会,任何细节都可以忽视,但不能忽视社会中的财产形式。

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2011-11-3 12:16:00
龚民 发表于 2011-11-3 08:40
人人都知道!只是尔的那一种人们是不知。
   “欧文的那个生活模式,再次试验,定能成功”---- ...
人人都知道!只是尔的那一种人们是不知。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2169721
回复你这句话,请问龚老师:不是“共有”的财产形式,是不是共产社会?
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2011-11-3 12:44:14
天羽降尘 发表于 2011-11-3 09:53
一个构建出来的社会 当然可以穷其细节 任何例外因素 都能以某种制度约束
为什么必须以构建的方式产生呢 就 ...
2  社会生活模式的强制与放松,是改变社会的关键。强行禁止一种生活习惯,就必须放松另一种生活习惯。
    比如:禁止一夫一妻的婚姻制度,就必须实行一夫多妻、或一妻多夫或共夫共妻的婚姻。但你不能采取彻底的禁欲行为,否则,社会就会崩溃。
       禁止家庭在社会中的存在,就必须建造共同生活的社区,否则,社会就会崩溃。
       禁止人们在家庭吃饭的习惯,就必须建造大食堂。否则,社会就要崩溃。
       禁止人们在家庭住宿的习惯,就必须建造公共宿舍。否则,人们就会露宿街头。
       禁止一种,就必须推行另一种。——社会就是这样改变的。
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