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论烂苹果的价值
hhj-1
2024-8-23 08:00:42
wzwswswz 发表于 2024-8-21 11:37
无论你如何歇斯底里，20楼的帖子就是你抄袭的铁证——你主贴中的“废品率”就是对我的论述的抄袭！
白纸 ...
呵呵，你的废话，也并没有证明了我抄你的。
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clm0600
2024-8-23 09:37:30
hhj-1 发表于 2024-8-23 08:00
呵呵，你的废话，也并没有证明了我抄你的。
你就是抄了，你开始根本没考虑正常的废品率和异常的废品率。
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wzwswswz
2024-8-23 16:49:26
hhj-1 发表于 2024-8-23 07:51
你这货色怎么证明我抄你的？难道废品率这个词是你发明的吗？
另外，就算废品的成本不能转嫁给别人和别的 ...
你原来讲的是“不管废品率是多少，在废品身上所耗费的代价，都是需要补偿的，”而废品上的耗费可以加到正品的价格上实现补偿。这就是说，废品是否有价值，其耗费能否得到补偿，与废品率是完全无关的。

你现在讲的却是与废品率有关了：正品可以“跟着有一定废品率的大众的定价”例如（苹果一定废品率的大众的定价为1.11元）销售，这个一定废品率的大众的定价中就包含了一定废品率内废品上的耗费。
这里的“一定废品率”就是抄袭我的“社会正常的废品率”，这里的“大众的定价”就是抄袭我的合格品的价值由“（合格品的耗费+正常废品率的废品的耗费）/合格品的数量）”决定。

你如果说不是抄袭我的，那么请你回答，
第一，超过你的“一定废品率”的废品的耗费能否加到加到合格品的价格中去实现？
第二，你这里的“一定废品率”和“大众的定价”是抄袭了我以外的什么人的？请你给出他的原话与出处来！
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wzwswswz
2024-8-23 16:57:24
hhj-1 发表于 2024-8-23 07:51
你这货色怎么证明我抄你的？难道废品率这个词是你发明的吗？
另外，就算废品的成本不能转嫁给别人和别的 ...
废品率的问题正是废品上耗费的补偿问题。
社会正常废品率内的废品上的耗费实际上加入了合格品的总耗费，作为合格品的价值组成部分通过销售而得到补偿。而超过社会正常废品率的废品上的耗费就根本无法得到补偿。

所以，你脱离了社会正常的废品率去扯废品的耗费可以加到正品的价格上实现补偿，完全就是胡说八道。
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wzwswswz
2024-8-23 17:02:13
hhj-1 发表于 2024-8-23 07:56
我已经讲得很清楚了，废品也有价值，只要它凝结着成本。所以你并不配理解我的思想。滚一边去。
你的物只要凝结着耗费就有价值的思想绝对就是垃圾！

我早就指出了，穿鞋走路也凝结着耗费，所以按照你的逻辑，穿过的鞋一定比新鞋有更大的价值。同理，开汽车也凝结着耗费，所以，按照你的逻辑，二手车一定比新车有更大的价值。
你如果否认着这类结论，你的废品也有价值就破产了！
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2024-8-23 17:05:27
hhj-1 发表于 2024-8-23 07:59
呵呵，别人有了『耗费的成本是必须补偿』，那么，别人也发现了废品也有价值吗？因为废品也包含耗费呀，而 ...
所以呀，我说你的“耗费必须补偿”就是抄袭了前人的观点，你也不敢否认了吧？！
至于“废品也有价值”这种垃圾，当然不是抄袭别人的，而完全就是你自己的发明呀！
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hhj-1
2024-8-24 07:54:46
wzwswswz 发表于 2024-8-23 16:49
你原来讲的是“不管废品率是多少，在废品身上所耗费的代价，都是需要补偿的，”而废品上的耗费可以加到正 ...
呵呵，无论你多少废话，也证明不了我抄你的，甚至，你都证明不了我看过你的那些垃圾。
耗费补偿价值思想是我的原创，这个价值论不仅研究了正常商品的价值问题，也把价值意义延伸到废品领域，从而对一系列亏损现象与问题做出 特别研究与阐述，从而作出了卓越的创造。
所以，就算你在这方面有一丁点自己的见解，那也是在我的思想启发之下形成的。
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hhj-1
2024-8-24 07:58:03
wzwswswz 发表于 2024-8-23 16:57
废品率的问题正是废品上耗费的补偿问题。
社会正常废品率内的废品上的耗费实际上加入了合格品的总耗费， ...
就算不能正常补偿，也要必须补偿。就算没有拉到别人来补偿你的亏损，你自己也要自己补偿。所以这个耗费补偿并不单单局限在废品率的意义上面。
能明白么？
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wzwswswz
2024-8-24 11:33:17
hhj-1 发表于 2024-8-24 07:54
呵呵，无论你多少废话，也证明不了我抄你的，甚至，你都证明不了我看过你的那些垃圾。
耗费补偿价值思想 ...
我20楼的发言就是你看过我关于废品率论述的铁证！
我在《对马克思将交换价值混同于价值的研究》中229楼的发言具体论述了废品率于商品价值的关系，论述了废品上的耗费的补偿问题：“关于废品问题，你实际上是把废品本身有无价值与产品生产中的正常废品率等情况混为一谈了。……”

你在230楼回复显示，你的回复直接针对的就是我的上述论述：“wzwswswz 发表于 2018-7-22 12:39
关于废品问题，你实际上是把废品本身有无价值与产品生产中的正常废品率等情况混为一谈了。……”

并且你在回复中说：
第一，“哈哈，我是这样论说废品的意思吗？”这里的“这样论说”显然就是指我229楼的论述。
第二，“不管废品率是多少，在废品身上所耗费的代价，都是需要补偿的……”，这里的“不管废品率多少”当然就这对了我关于废品率的论述。

所以，你我这两处的发言充分证明了你就是看过了我关于废品率的论述，白纸黑字，你无法抵赖！
所以，在我已经提供了相关证据的情况下，你还在说“你都证明不了我看过你的那些垃圾。”只能证明你懂的抄袭早已习以为常了，彻底暴露了只要是不利于你的事实，你都一概加以否认的无L嘴脸！证明你确实是厚颜而没有齿！
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hhj-1
2024-8-24 12:18:19
wzwswswz 发表于 2024-8-24 11:33
我20楼的发言就是你看过我关于废品率论述的铁证！
我在《对马克思将交换价值混同于价值的研究》中229楼的 ...
呵呵，你仍然证明不了我抄你，更证明不了我看过你的垃圾。我自己都没印象看过你的东西，你干吗整天要强加给人呢？
并且我的思想并不局限在废品率这个概念上面。这个上面我已经说过了。我的思想是：一切耗费都必须补偿，无论是什么耗费，也无论是什么样的补偿。能看懂吗？能抄这个吗？
而所谓废品率只是指能够转嫁出去的废品成本而已。能看懂吗？
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hhj-1
2024-8-24 12:25:11
wzwswswz 发表于 2024-8-24 11:33
我20楼的发言就是你看过我关于废品率论述的铁证！
我在《对马克思将交换价值混同于价值的研究》中229楼的 ...
复制代码
呵呵，你与别人重名，就讲是你的人吗？真没常识。
并且『“不管废品率是多少，在废品身上所耗费的代价，都是需要补偿的……”』是什么你懂吗？说明废品也有价值，因为价值无非就是耗费补偿。你抄过我的『废品也有价值』的思想吗？
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wzwswswz
2024-8-24 12:56:50
hhj-1 发表于 2024-8-24 07:58
就算不能正常补偿，也要必须补偿。就算没有拉到别人来补偿你的亏损，你自己也要自己补偿。所以这个耗费补 ...
凡是耗费都必须补偿，这与是否有价值是完全无关的，与废品率当然也是无关的。
但是，什么样的耗费才能形成价值，这与耗费是否必要就是有关的，从而与是否正常的废品率有关。

这里的道理是你根本无法理解的，因为你毫无逻辑思维能力，从来不会用逻辑的方法来理解或证明一种观点。

例如，按照你的耗费补偿价值论可得：凡凝结在物中的耗费都构成了该物的价值。你否认不了吧？
以“凡凝结在物中的耗费都构成了该物的价值”为大前提可得以下推理：
小前提：穿鞋走路凝结的耗费是凝结在鞋这种物中的耗费；
结论：穿鞋走路凝结的耗费构成了鞋这种物的价值。

由上述结论可得：鞋在穿鞋走路后的价值=生产鞋的耗费构成的价值+穿鞋走路耗费构成的价值，即鞋在穿鞋走路后的价值>生产鞋的耗费构成的价值。
也就是，按照你的耗费补偿价值论，鞋越穿价值越大！
所以，你的耗费补偿价值论就是个垃圾！
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YYSRR
2024-8-24 15:07:28
wzwswswz 发表于 2024-8-24 12:56
凡是耗费都必须补偿，这与是否有价值是完全无关的，与废品率当然也是无关的。
但是，什么样的耗费才能形 ...
      生产鞋获得鞋的耗费构成鞋的价值，获得了鞋时鞋的价值已经确定，穿鞋走路是鞋的价值实现即鞋的效用对生产鞋产生的耗费的补尝。鞋品质越好越是耐穿，说明其效用越大，价值实现越大。这是区分价值决定和价值实现的意义之所在。不能识别宝石的弱智人会把宝石当垃圾
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wzwswswz
2024-8-24 16:30:05
hhj-1 发表于 2024-8-24 12:18
呵呵，你仍然证明不了我抄你，更证明不了我看过你的垃圾。我自己都没印象看过你的东西，你干吗整天要强加 ...
一个小偷偷了人家的东西，被人抓住人赃俱获了，他说“我自己都没有印象偷过你的东西”，那就可以证明他没有偷人家东西吗？

我20楼的发言已经证明了你就是看过了我的东西！
不然，你当时回复我的“我是这样论说废品的意思吗？”，这里的“这样论说”指的是哪样的论说？
不然，你当时回复我时为什么专门要说“不管废品率多少”？

你当时说了“不管废品率多少”现在却又要说“一定废品率”，这个就是抄袭了我的“社会正常的废品率”。
不然，你为什么不敢回答为什么“大众定价是1.11元”？为什么不敢回答如果超过了“一定废品率”，废品的耗费能不能加到正品的价格上，能不能依靠正品来实现？
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wzwswswz
2024-8-24 16:48:47
YYSRR 发表于 2024-8-24 15:07
生产鞋获得鞋的耗费构成鞋的价值，获得了鞋时鞋的价值已经确定，穿鞋走路是鞋的价值实现即鞋的效用 ...
穿鞋走路不是鞋的价值的实现，而是鞋的使用价值的实现。生产商卖鞋时的收入才是对他生产鞋产生的耗费的补偿。你不要把这两个基本的问题搞错了！

按照耗费补偿价值论，耗费之形成价值与使用价值是无关的，因此，与鞋的品质也是无关的。我们现在讨论的是耗费与价值的关系，你却去扯鞋的品质，足以证明你根本不知道什么是耗费补偿价值论。

按照耗费补偿价值论，穿鞋走路也是耗费，这种耗费必然要凝结在所穿的鞋之中；又因为凡是耗费就必然要形成价值，因此，穿鞋走路的耗费凝结到了鞋之中，就必然增加鞋的价值，从而鞋越穿必然价值越大。

假设某双鞋，生产过程中凝结的耗费为1000，表现为价值1000。第一次穿鞋走路的耗费为1，这为1的耗费必然要凝结到鞋之中，从而使凝结在鞋中的总耗费达到1001，表现为价值就是1001。以此类推，鞋的价值当然就是越穿越大了。

所以，耗费补偿价值论就是个垃圾。而这种垃圾在你眼里竟然成了宝石，真可笑！
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wzwswswz
2024-8-24 16:52:56
hhj-1 发表于 2024-8-24 12:25
呵呵，你与别人重名，就讲是你的人吗？真没常识。
并且『“不管废品率是多少，在废品身上所耗费的代价， ...
你当时的发言就是对我发言的回复，白纸黑字，你还想抵赖吗？

你说有人与我重名，那么你拿出那个人所说观点和出处来，你拿得出来吗？
你要是拿不出来，只能证明你就是抄袭了我的“废品率”的观点！
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hhj-1
2024-8-24 17:39:19
wzwswswz 发表于 2024-8-24 16:52
你当时的发言就是对我发言的回复，白纸黑字，你还想抵赖吗？

你说有人与我重名，那么你拿出那个人所说 ...
就算我曾经回复过你的东西，又能证明什么？你倒是要证明这个废品率的词是你发明的。
另外前面我说过，就算没有这个废品率的概念，也不影响我的『耗费补偿--耗费必须要补偿』理论体系的卓越意义。
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2024-8-24 22:03:19
hhj-1 发表于 2024-8-24 17:39
就算我曾经回复过你的东西，又能证明什么？你倒是要证明这个废品率的词是你发明的。
另外前面我说过，就 ...
我20楼的发言已经证明了：
第一，“在正常的产品生产过程中，100%的合格率几乎是不可能的。假设某种产品的正常合格率为90%，即生产100件产品只有90件是合格的，另外10件都是没有任何使用价值的废品。如果这100件产品耗费的劳动为100单位，每单位劳动创造的价值为1单位，那么平均每件合格产品所包含的劳动就是10/9单位，其价值也就是10/9单位，而不是1单位。”是我提出的观点。

第二，你的回复表明你看见过我的上述观点。

第三，你在本主贴和沙发上的观点“在一定废品率普遍存在的情况下……的大众的定价”，“比如上面的例子苹果 大众定价是1.11元”，即“100只苹果”中有“10只是烂苹果”，“他会把这90只好苹果的总价按100元及以上来出卖，从而变成每只好苹果100/90=1.11元以上出卖。”就是抄袭了我的上述观点，包括90%的合格率、合格品的耗费为10/9都是对我的抄袭。

第四，你17楼的“你怎么证明我看过你那些废品东西？”就是你一贯抄袭而又死不承认的铁证！

最后，如果你说你不是抄袭我的，那么请问，你的“在一定废品率普遍存在的情况下……的大众的定价”又是从哪里抄来的？请你拿出你所抄袭的原话与出处来！
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2024-8-24 22:05:37
hhj-1 发表于 2024-8-24 17:39
就算我曾经回复过你的东西，又能证明什么？你倒是要证明这个废品率的词是你发明的。
另外前面我说过，就 ...
鞋越穿价值越大，开过的二手车的价值大于新车的价值，这就是你耗费补偿价值论的卓越意义！
哈哈哈哈！
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2024-8-25 16:49:10
wzwswswz 发表于 2024-8-24 22:05
鞋越穿价值越大，开过的二手车的价值大于新车的价值，这就是你耗费补偿价值论的卓越意义！
哈哈哈哈！
呵呵，你这货还是真正理解价值的实质意思再叫吧。不要没脑地仅凭感觉。
价值是耗费补偿，它的现实形式是成本，因此成本越大则价值越大。但是价值越大则价值实现就越难。但肤浅的人往往把价值与价值实现{能够实现的价值}混为一谈，从而犯了无知的错误。
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2024-8-25 17:33:04
hhj-1 发表于 2024-8-25 16:49
呵呵，你这货还是真正理解价值的实质意思再叫吧。不要没脑地仅凭感觉。
价值是耗费补偿，它的现实形式是 ...
你就不要逃避我的问题！

穿鞋走路有耗费吧？驾车行驶也有耗费吧？
按照你的有耗费就有价值、耗费凝结在物中就构成物的价值的观点，那么穿鞋走路的耗费就必然凝结到鞋之中，必然构成鞋的价值；驾车行驶的耗费也必然凝结到汽车之中，必然构成汽车的价值。
所以，按照你的耗费补偿价值论，鞋越穿价值必然越大，汽车越开也必然价值越大，你的耗费补偿价值论就破产了！
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2024-8-25 17:46:55
hhj-1 发表于 2024-8-25 16:49
呵呵，你这货还是真正理解价值的实质意思再叫吧。不要没脑地仅凭感觉。
价值是耗费补偿，它的现实形式是 ...
“但是价值越大则价值实现就越难”纯粹胡说八道。智能手机的价值比大哥大的价值大，但智能手机照样买得红火，而大哥大却早就被淘汰了。
所以，成本价值是否能够实现，关键在于成本耗费是否社会必要：产品是否符合社会需要，成本本身是否社会必要的耗费。这就决定了要实现成本价值，一是要按照社会需要来耗费成本，而是要努力减少单位产品的成本耗费。

而你以为只要提出了废品也有价值就会促使人们去减少成本耗费，完全就是在扭曲作直。
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YYSRR
2024-8-25 20:44:33
wzwswswz 发表于 2024-8-24 16:48
穿鞋走路不是鞋的价值的实现，而是鞋的使用价值的实现。生产商卖鞋时的收入才是对他生产鞋产生的耗费的补 ...
      鞋的价值是造鞋造成的耗费，卖鞋和用鞋都是其价值的实现，使用价值本身就是价值的实现即耗费的补尝。鞋的价值实现是多方面的。自产自销的鞋也有价值，自用鞋也是发挥鞋的效用，就是价值实现。你根本不能理解价值理论，对价值理论的判断力很垃圾，你自己的垃圾判断导致你看到 的很多事物都是垃圾。
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2024-8-26 07:56:38
wzwswswz 发表于 2024-8-25 17:46
“但是价值越大则价值实现就越难”纯粹胡说八道。智能手机的价值比大哥大的价值大，但智能手机照样买得红 ...
呵呵就是无知！价值是成本耗费，而成本越大就越难收回。无论你是捏造手机还是捏造各种高速，只要你的投入成本很大，就很难收回成本。如果能容易收回成本，干吗还欠几万亿十几万亿几十万亿甚至更多的债呢？
所以你就是纯粹的无知！
所以，价值越大就越难实现，而人类经济的基本目标就是：使物的价值最小化。
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2024-8-26 09:33:07
YYSRR 发表于 2024-8-25 20:44
鞋的价值是造鞋造成的耗费，卖鞋和用鞋都是其价值的实现，使用价值本身就是价值的实现即耗费的补尝 ...
不错，那垃圾只配与垃圾同伍。
各货是万万不能理解价值与价值实现的区分的。
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2024-8-26 11:04:14
YYSRR 发表于 2024-8-25 20:44
鞋的价值是造鞋造成的耗费，卖鞋和用鞋都是其价值的实现，使用价值本身就是价值的实现即耗费的补尝 ...
你先把使用价值（效用）和价值的概念搞搞清楚。

使用价值是满足人的需要的属性，利用物来满足人的需要就是实现物的使用价值。价值是决定交换价值比例的属性，按照一定比例交换产品就是实现物的交换价值。

买鞋，对于卖者来说让渡鞋的使用价值获得货币就是实现鞋的价值，对于买者来说，就是让渡货币获得鞋的使用价值就是实现货币的价值。而穿鞋不是交换鞋，它只能实现鞋的使用价值，根本就不能实现鞋的价值。

其次穿鞋本身也有耗费，如果有耗费就有价值，那么穿鞋就必然增大鞋的价值。不然，如果穿鞋的耗费不能最大鞋的价值，有耗费就有价值就破产了。
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2024-8-26 11:12:33
hhj-1 发表于 2024-8-26 07:56
呵呵就是无知！价值是成本耗费，而成本越大就越难收回。无论你是捏造手机还是捏造各种高速，只要你的投入 ...
智能手机的成本比大哥大大多了，其成本比大哥大更难收回吗？
所以，只有大于必要耗费的成本才是难以收回的，而必要耗费以内的成本并不难收回。

你脱离了必要耗费胡扯成本的大小，绝对就是你无知的明证。
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2024-8-26 11:41:24
wzwswswz 发表于 2024-8-26 11:12
智能手机的成本比大哥大大多了，其成本比大哥大更难收回吗？
所以，只有大于必要耗费的成本才是难以收回 ...
你的必要耗费到底是什么？有人替你的大成本买单吗？你没见现在，大到房子小到其它商品的价格都下降吗？而在价格下降之下，你又如何定义你的必要成本？你又如何找到替你的高成本高价格买单？你现在去购买了30万元一平的房子了吗？你是不是因为你对房子的必需而购买这种高价房（假设你现在是居住于桥洞里面从而使你对房子高度必要）？
再说，智能手机的成本并不一定比当年的大哥大更高成本。为什么？因为智能手机虽然功能更多更复杂，但能够做到更高效率地生产，从而每部智能手机所分担的成本并不很高。比如，马斯克的火箭尽管使用价值上更好，但并不一定它的成本更高。
懂了吗？你这可怜而无知的的小丑！
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2024-8-26 11:42:56
hhj-1 发表于 2024-8-26 07:56
呵呵就是无知！价值是成本耗费，而成本越大就越难收回。无论你是捏造手机还是捏造各种高速，只要你的投入 ...
物的价值最小化实质上就是劳动耗费的最小化。这个问题历史上早就有人论述过了，例如我以前告诉你的戈森就有系统的论证。而你却把它当作你的发现，只能证明你如何不是抄袭别人就是绝对地无知。
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2024-8-26 12:22:25
wzwswswz 发表于 2024-8-26 11:42
物的价值最小化实质上就是劳动耗费的最小化。这个问题历史上早就有人论述过了，例如我以前告诉你的戈森就 ...
别人怎么论证？别人不是讲劳动创造价值了吗？难道别人是讲创造最小价值而不是创造更大价值吗？
以前我指出过：就算讲的话写的字完全一样，但是不同的人讲必定具有不同的含意，就算同一个人讲与写，在不同的时候与不同的地方，都具有不同的含意。能懂吗？可怜的小丑！
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