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论烂苹果的价值
wzwswswz
2024-8-26 19:13:19
hhj-1 发表于 2024-8-26 11:41
你的必要耗费到底是什么？有人替你的大成本买单吗？你没见现在，大到房子小到其它商品的价格都下降吗？而 ...
你可笨死了！
我已经告诉你了，必要耗费首先就是产品要符合社会需要。如果人们生产的是社会非常需要的供不应求的产品，价格只会上涨，哪会下跌？
必要耗费其次就是成本不能超过社会平均成本。生产同样的产品，低于社会平均成本的（例如废品率为0）就有竞争优势，怎么不能补偿耗费？

你连什么是必要耗费都不懂，不是抄袭别人的东西，就是制造垃圾！真无L！
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hhj-1
2024-8-26 19:38:09
wzwswswz 发表于 2024-8-26 19:13
你可笨死了！
我已经告诉你了，必要耗费首先就是产品要符合社会需要。如果人们生产的是社会非常需要的供 ...
你可笨死了。什么叫需要？还什么社会需要？米是社会最非常的需要吧，但是如果1000元一斤，那么你宁愿饿死也不会吃饭的。所以，所谓需求是与价格有关的并且决定于价格的，这就是需求定律。而价格又决定于再生产成本，而成本又是价值的现实存在形式。因此，归根到底，是价值的最小化在创造着相应的需求。
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hhj-1
2024-8-26 19:39:42
wzwswswz 发表于 2024-8-26 19:13
你可笨死了！
我已经告诉你了，必要耗费首先就是产品要符合社会需要。如果人们生产的是社会非常需要的供 ...
你连什么是必要耗费都不懂就来买弄它了，真是可怜的小丑。没有理你的价格，何来必要的需求和必要的耗费的实现？
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hhj-1
2024-8-26 19:42:53
wzwswswz 发表于 2024-8-26 19:13
你可笨死了！
我已经告诉你了，必要耗费首先就是产品要符合社会需要。如果人们生产的是社会非常需要的供 ...
复制代码
更低成本就是我所说的物的价值最小化。而需求就是这个价值最小化下实现的。因此你干吗抄我的思想？
但是，必要耗费只是得到正补偿的实现，但还有负补偿，即那些耗费不能得到本身的补偿实现的补偿。这个你这可怜的小丑哪里能够想到呢？
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wzwswswz
2024-8-26 21:54:25
hhj-1 发表于 2024-8-26 12:22
别人怎么论证？别人不是讲劳动创造价值了吗？难道别人是讲创造最小价值而不是创造更大价值吗？
以前我指 ...
戈森已经论证了劳动耗费必须最小化，你不知道只能证明你无知！
关于劳动创造价值，有人说耗费劳动越多，创造价值越大越好吗？是谁说的？原话是什么？出处在哪里？拿不出来，那就是你自己说的。

另外，上世纪在关于有计划的商品经济的讨论中，就有许多人提出了提高经济效益的观点，即产品要符合社会需要，还要努力提高劳动生产率。而提高劳动生产率就是要降低单位产品的成本，也就是实现商品价值的最小化。
所以，你的价值最小化完全就是抄袭别人的东西，根本不是你自己的观点。
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wzwswswz
2024-8-27 06:26:27
YYSRR 发表于 2024-8-25 20:44
鞋的价值是造鞋造成的耗费，卖鞋和用鞋都是其价值的实现，使用价值本身就是价值的实现即耗费的补尝 ...
耗费补偿价值论的观点是，物只要凝结了耗费就有价值，这与耗费是否生产出了使用价值是毫无关系的，哪怕生产出来的是破鞋烂鞋，其中凝结的耗费也会形成破鞋烂鞋的价值。
因此，穿鞋走路的过程就是一个生产破鞋烂鞋的过程，在这个过程中的耗费就必然凝结到鞋中，必然增大鞋的价值。
你否认穿鞋走路这个生产破鞋烂鞋过程中的耗费会形成鞋的价值，你就是否认了耗费补偿价值论，就是“把别人的宝石当成了垃圾”！哈哈哈哈！
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hhj-1
2024-8-27 07:18:02
wzwswswz 发表于 2024-8-26 21:54
戈森已经论证了劳动耗费必须最小化，你不知道只能证明你无知！
关于劳动创造价值，有人说耗费劳动越多， ...
耗费最小化不难明白，难明白的是价值就是耗费。明白吗？更难明白的是由此而建立起一个价值论，更更难明白的是：耗费到补偿的关系，更更更难明白的是无论什么耗费都必须要补偿的关系，无论是好苹果还是坏苹果其所包含的耗费都必须要补偿的深刻道理。因此，是我把价值论发展与延伸到对废品与一切亏损的价值问题的解释。人们一般认为，不是能够有使用价值与能够卖得出去的产品是没有价值的。但这只是数学的正数这方面，还有负数这方面。因此，不能卖出与没有使用价值的产品，也有价值，只要它凝结着成本耗费。这种价值，体现在：就算亏损了，也要收回成本，无论你什么情况，所借的钱都要归还。
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hhj-1
2024-8-27 07:29:04
wzwswswz 发表于 2024-8-26 21:54
戈森已经论证了劳动耗费必须最小化，你不知道只能证明你无知！
关于劳动创造价值，有人说耗费劳动越多， ...
复制代码
“劳动创造价值”这个讲法本身就说明，价值越大越好，而马价值论，几乎就是建立在劳动创造价值上面。而仔细研究，价值是由成本耗费维持出来的，没有成本耗费，那么价格必定为0，从而就没有交换价值可言，从而就体现不出所谓价值。比如同样的商品如某种汽车，在A国的生产成本是10元，而在B国的生产成本是1000元，那么当A国大量生产出来时，整个市场的这种汽车的价格将会接近10元而不是1000元，从而使人们认为这种汽车的价值只有10元。这体现了价值是耗费的思想。
“创造价值”的讲法是人们讲得最多的平庸说法，而我由于充分研究了价值的问题，从而一起对这个讲法非常的反感。我的思想是物的价值最小化，只有物不再有价值，才意味着它是最多的，而最多的东西是不会受到争夺的，从而能够最大的满足人们的需要。
而我的更高的价值理念是：价值表征人的生活。从这个意义上可以讲创造价值，意思是说创造人的更好生活。而人的更好生活是要通过物的更廉价更小价值（包含更小耗费）而实现的。因此，价值与物的价值成反比。
能看懂否？你这只可怜的小丑！
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hhj-1
2024-8-27 07:37:14
wzwswswz 发表于 2024-8-26 21:54
戈森已经论证了劳动耗费必须最小化，你不知道只能证明你无知！
关于劳动创造价值，有人说耗费劳动越多， ...
复制代码
这些提法里面，达到：价值是耗费的思想程度了吗？达到耗费补偿的价值思想了吗？因此不要以为以前有过就等于 最好了，100万年前也有人呀，难道你认为那时的人是最好的人吗？你不会以为你0.1岁时是你最好的人的时候吧？
一切思想在它提出以前，在人类文化长河里都有其萌芽状态，包括马所研究的剩余价值理论，也都有前人的各种研究与理论，那么为什么马还要搞它呢？当然他认为他有所发展与创新了。而像你此类平庸者当然是不能充分理解的。
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hhj-1
2024-8-27 07:46:08
wzwswswz 发表于 2024-8-26 21:54
戈森已经论证了劳动耗费必须最小化，你不知道只能证明你无知！
关于劳动创造价值，有人说耗费劳动越多， ...
WPS AI对耗费补偿价值论的解释.jpg
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hhj-1
2024-8-27 07:51:25
wzwswswz 发表于 2024-8-26 21:54
戈森已经论证了劳动耗费必须最小化，你不知道只能证明你无知！
关于劳动创造价值，有人说耗费劳动越多， ...
文心一言对耗费补偿价值会议纪要的解释1.jpg
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hhj-1
2024-8-27 08:22:12
wzwswswz 发表于 2024-8-27 06:26
耗费补偿价值论的观点是，物只要凝结了耗费就有价值，这与耗费是否生产出了使用价值是毫无关系的，哪怕生 ...
所以你这货根本还不能够理解我的卓越思想。只要耗费成本就有价值，无论相应的产品是什么东西，或者根本就没产品被生产出来。因为，价值就是耗费及其补偿。所以物的价值趋向最小化。
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hhj-1
2024-8-27 09:27:07
人们有一个主意点子与观点并不难，难的是以此为核心构成一个体系来反映一个系统性的实际世界。比如，就算你讲世界就是火，那也是一个点子与观点，但更主要的是能够用这个观点来完满地解释整个世界，而不只是解释某个局部。
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2024-8-28 04:29:42
hhj-1 发表于 2024-8-27 08:22
所以你这货根本还不能够理解我的卓越思想。只要耗费成本就有价值，无论相应的产品是什么东西，或者根本就 ...
你这货就是一个不懂逻辑而又不自量力的小丑！
科学上任何一个可以用逻辑方法验证的观点，如果合乎逻辑地推出了一个错误结论，那么这个观点就一定是错误的。

例如，你的“任何物，只要凝结了耗费就有价值”的观点，实际上就是“产生任何一物的耗费都必然形成该物的价值”。以此为大前提，再加一个小前提必然推出：
小前提：穿鞋走路的耗费是产生旧鞋烂鞋的耗费；
结论：穿鞋走路的耗费必然形成旧鞋烂鞋的价值。
也就是，鞋越穿价值越大！

上述推理的小前提为真，推理形式完全合乎逻辑，但结论却极其荒唐，其原因当然只有一个，那就是大前提，即你的“任何物，只要凝结了耗费就有价值”就是个荒唐绝伦的笑话！
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2024-8-28 04:41:44
hhj-1 发表于 2024-8-27 09:27
人们有一个主意点子与观点并不难，难的是以此为核心构成一个体系来反映一个系统性的实际世界。比如，就算你 ...
科学上难的不是围绕一个观点来构建一个体系，而是围绕一个正确的观点构建一个合乎事实与逻辑的体系！
要想围绕一个错误观点构建一个违背事实和逻辑的体系，只要闭上眼睛胡说八道就行了，有什么难的？！
至于依靠抄袭别人的正确观点来构建自己荒唐的体系，也没有什么难的，只要把别人的观点伪装成自己的观点，再胡说八道一通就足够了。

万一被发现了自己的抄袭，就不知羞耻地说一句“我自己都没印象看过你的东西”，哪来的抄袭？就可以堂而皇之地独步天下了！
对你来说，这不是太容易了吗？
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2024-8-28 04:53:30
hhj-1 发表于 2024-8-27 07:18
耗费最小化不难明白，难明白的是价值就是耗费。明白吗？更难明白的是由此而建立起一个价值论，更更难明白 ...
价值是耗费的观点在历史上早就出现了，根本不是你的东西！
但价值是耗费不等于耗费就形成价值，这个是需要证明！

而你的证明方法就是把耗费是物有价值的必要条件（没有耗费就没有价值）直接偷换成了耗费是物有价值的充分条件（只要有耗费就有价值）。
这种证明方法在逻辑上根本就是错误的，因此，你的只要有耗费就有价值也是完全没有证明的。

不仅如此，以你的观点为前提，又可以合乎逻辑地推出许多荒唐的结论。所以，你的只要有耗费就有价值的观点就是完全错误的！
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2024-8-28 05:07:55
hhj-1 发表于 2024-8-27 07:37
这些提法里面，达到：价值是耗费的思想程度了吗？达到耗费补偿的价值思想了吗？因此不要以为以前有过就等 ...
关键的问题是，你耗费补偿价值论中核心的正确的东西，在历史上早就有人提出来了，而真正属于你的东西又是完全错误的！

例如，你的“耗费必须补偿，所以只要有耗费就有价值”的观点毫无任何逻辑可言，完全就是胡说八道的东西。
仿造你的这个观点，我也可以说“耗费必须满足（自己的或社会的）需要，因此，只有能够满足需要（生产出了使用价值）的耗费才形成价值。”
——你不敢说“耗费不必满足需要吧”，所以，我的这个观点的正确性你是否认不了的！所以，你的“只要有耗费就有价值”的观点就是完全错误的！
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2024-8-28 05:22:06
hhj-1 发表于 2024-8-27 07:29
“劳动创造价值”这个讲法本身就说明，价值越大越好，而马价值论，几乎就是建立在劳动创造价值上面。而仔 ...
关于价值是劳动创造的，人们普遍认可的就是只有必要劳动才创造价值，从来没有任何人说过价值越大越好。
相反，人们普遍认为，人类生活水平的提高有赖于劳动生产率的提高，因此，提高劳动生产率也就成为了人类社会发展的必然趋势。在市场经济条件下，这种趋势就表现为生产同一商品的劳动耗费越来越少，价值也越来越小。
因此，所谓的物的价值最小化，根本就不是你的发明。至于物的价值越大越好更是你自己为了标榜你所谓的发现而杜撰出来的稻草人！证明了你就是一个采用伪造手法以炫耀自己抄袭别人成果的小丑！
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hhj-1
2024-8-28 09:55:36
wzwswswz 发表于 2024-8-28 05:22
关于价值是劳动创造的，人们普遍认可的就是只有必要劳动才创造价值，从来没有任何人说过价值越大越好。
...
呵呵，不价值越大越好，你干吗要“创造”？你这货懂不懂创造的潜意思？创造就是从无到有，从小到大，从弱到强。你货真是浅薄竟然不知？！
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hhj-1
2024-8-28 09:57:19
wzwswswz 发表于 2024-8-28 05:22
关于价值是劳动创造的，人们普遍认可的就是只有必要劳动才创造价值，从来没有任何人说过价值越大越好。
...
一方面你理解不是你所说的劳动创造价值从而价值越大越好，另一方面又根据价值是耗费承认物的价值越小越好。你如何解决这个矛盾？
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2024-8-28 10:00:41
wzwswswz 发表于 2024-8-28 05:22
关于价值是劳动创造的，人们普遍认可的就是只有必要劳动才创造价值，从来没有任何人说过价值越大越好。
...
我的卓越的价值论是揭示了价值是耗费，而耗费必须补偿，从而价值是耗费补偿。物的价值越小越好的根据就是出于此，即价值是耗费。如果价值是有用性，那么价值就是越大越好。懂吗？文盲！
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hhj-1
2024-8-28 10:13:09
wzwswswz 发表于 2024-8-28 04:29
你这货就是一个不懂逻辑而又不自量力的小丑！
科学上任何一个可以用逻辑方法验证的观点，如果合乎逻辑地 ...
你这货干吗那么多废话呢？我的讲法岂不更干脆利落吗？笨货假装聪明。
任何物，只要凝结了耗费就有价值。多么干脆利落啊！但是，我并非没有根据的，根据就是耗费补偿，即一切耗费都必须补偿，无论盈亏。
你确实是只可怜的小丑！
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hhj-1
2024-8-28 10:22:07
wzwswswz 发表于 2024-8-28 04:41
科学上难的不是围绕一个观点来构建一个体系，而是围绕一个正确的观点构建一个合乎事实与逻辑的体系！
要 ...
呵呵，什么叫正确？能够用一个思想来自圆其说地说明世界，那就是正确。这种正确体现在思想体系里面没有自相矛盾，或者虽然有一定矛盾却能够自行解决。
所以我才敢讲：人们说出一个主意并不难，难的是用这个主意统括一切。比如中国哲学里，道就是一个统括一切世间万物的本源。而我的思想“价值是耗费”，则是统括一切价值事情的思想。价值是耗费，而耗费必须补偿，所以价值是耗费补偿。而补偿又有各种方式，有正补偿（盈利性补偿），有负补偿（亏损性补偿），而负补偿又引伸出对现实现实问题的解释。比如，一些人的耗费没得到应有收益的补偿，而另外一些人则没耗费却得到了收益，从而构成耗费成本的转嫁，构成社会的收入分化。
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rrllqq
2024-8-28 21:47:48
生产废品回避不了，那也只是说明生产的好商品需要更多的劳动价值吧？怎么就能得出烂苹果有价值的鬼话呢？

在你举的例子里，如果是平均的烂苹果比例，那只能说明每只苹果的价值就是1,11元嘛，

——只有脑子被驴踢了，才会觉得这里显得10只烂苹果有价值。把全人类当做一个鲁滨逊，他生产100只苹果的时候，不可避免的烂了三只，于是生产出这90个苹果，体现了100元单位的价值，花了相当于100元单位的人类劳动。

多么简单而明了，某些人不知道是不是故意玩花样儿？
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2024-8-29 07:15:47
hhj-1 发表于 2024-8-28 09:57
一方面你理解不是你所说的劳动创造价值从而价值越大越好，另一方面又根据价值是耗费承认物的价值越小越好 ...
你真笨死了！
从人的本性来讲，都是想用尽可能少的劳动支出去满足更多的需要。所以，尽可能减少为获取使用价值而付出的劳动，就是一个必然的趋势，这就必然导致价值的最小化。
但是，价值的最小化只是一个趋势，而在现实中的任何一个时期，受生产力水平的制约，许多使用价值却只有通过劳动才能获得。在这种情况下，上述趋势就必然表现为在每一种使用价值上只耗费必要的劳动支出。

也就是说，创造价值的劳动只是必要劳动本来就是价值最小化趋势的现实表现。而你却看不到两者之间的这种内在联系，只能证明你确实很无知！
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2024-8-29 07:48:31
hhj-1 发表于 2024-8-28 10:00
我的卓越的价值论是揭示了价值是耗费，而耗费必须补偿，从而价值是耗费补偿。物的价值越小越好的根据就是 ...
在经济学上，你的问题早就解决了！
人们进行生产的目的是满足自己的需要，而绝不只是为了补偿自己的耗费。因为现实的耗费总是确有限的，如果只是为了补偿耗费，生产的使用价值就绝对不会超过已有的耗费。而只有为了满足需要而生产，生产的使用价值才会不断地超过现实的耗费。当然，也只有生产的使用价值足以补偿现实的耗费，才不会导致生产的萎缩。

在商品经济条件下，为了满足自己的需要，人们必须用自己的产品去交换别人的产品。在这种交换中必然地包含了对劳动耗费的补偿，但绝不只是对劳动耗费的补偿。
至于交换所导致的等量劳动相交换，那只是竞争的必然结果，是交换各方所耗费劳动量的相等，而绝不是交换到的使用价值只够补偿各方的劳动耗费。否则，人类的生产就永远只会停留在一个水平上了。

你的小学都不及格的语文能力，根本就没有从整体上理解经济学的能力，却总想着标新立异、出人头地，结果却是扭曲作直、弄巧成拙，尽制造垃圾和笑话！
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2024-8-29 07:56:31
hhj-1 发表于 2024-8-28 10:13
你这货干吗那么多废话呢？我的讲法岂不更干脆利落吗？笨货假装聪明。
任何物，只要凝结了耗费就有价值。 ...
从你的耗费补偿价值论必然推出“鞋越穿价值越大”！你为什么不敢从逻辑上来回答这个问题？！
你这个逻辑盲！一遇到逻辑问题就把头缩到脖子里去了，足以证明你的耗费补偿价值论毫无逻辑可言，就是个垃圾！
将军！将死你！
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2024-8-29 08:03:24
hhj-1 发表于 2024-8-28 10:22
呵呵，什么叫正确？能够用一个思想来自圆其说地说明世界，那就是正确。这种正确体现在思想体系里面没有自 ...
鞋越穿价值越大，二手车比新车价值更大，你自圆其说了吗？！

你不是说价值就是耗费吗？那么资产的价值就是资产的耗费，怎么又变成了“资产的决定因素是价格”了？你自圆其说了吗？！

你不是说有价值不等于价值实现吗？而“一家的资产所值，决定于另外一个的出价与有多少能力出价”岂不是把有无价值与价值能否实现混为一谈了？你自圆其说了吗？！

你的耗费补偿价值论根本就无法自圆其说，就是个垃圾！
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2024-8-29 09:32:39
wzwswswz 发表于 2024-8-29 08:03
鞋越穿价值越大，二手车比新车价值更大，你自圆其说了吗？！

你不是说价值就是耗费吗？那么资产的价值 ...
呵呵，你这只可怜的垃圾。前面我多次说了，只要凝结着耗费成本那么就有价值，而不管相应的是什么物，或者干脆没有物。懂得理解吗？因此，只要你的破鞋凝结着更大的或者越来越大的成本，那么就是更大的价值。那么，你去证明呀。
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2024-8-29 10:38:02
hhj-1 发表于 2024-8-28 09:55
呵呵，不价值越大越好，你干吗要“创造”？你这货懂不懂创造的潜意思？创造就是从无到有，从小到大，从弱 ...
“创造”这个词有“越多越好”的意思吗？在哪里？你拿出证据来！
使用价值也有用“创造”，那也是不管实际的需要量越多越好吗？

“创造”这个词只有从无到有的意思，根本就没有从小到大、从弱到强的意思，更没有越多越好的意思。你连这个都不懂，就是小学不及格的“买弄”！“买弄”！！“买弄”！！！哈哈哈哈！
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