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论烂苹果的价值
wzwswswz
2024-8-29 10:48:16
hhj-1 发表于 2024-8-29 09:32
呵呵，你这只可怜的垃圾。前面我多次说了，只要凝结着耗费成本那么就有价值，而不管相应的是什么物，或者 ...
从你的“只要有耗费就有价值”必然推出“鞋越穿价值越大”。
现在需要你来证明这个结论为真，即证明这是一个客观事实。如果你证明不了这是一个客观事实，那么你的耗费补偿价值论就是个垃圾！
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wzwswswz
2024-8-29 12:46:45
hhj-1 发表于 2024-8-29 09:32
呵呵，你这只可怜的垃圾。前面我多次说了，只要凝结着耗费成本那么就有价值，而不管相应的是什么物，或者 ...
你的“耗费必须补偿，所以只要有耗费就有价值”的观点毫无任何逻辑可言，完全就是胡说八道的东西。
仿造你的这个观点，我也可以说“耗费必须满足（自己的或社会的）需要，因此，只有能够满足需要（生产出了使用价值）的耗费才形成价值。”
——你不敢说“耗费不必满足需要吧”，所以，我的这个观点的正确性你是否认不了的！所以，你的“只要有耗费就有价值”的观点就是完全错误的！
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uandi
2024-8-29 13:18:25
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hhj-1
2024-8-29 15:23:42
uandi 发表于 2024-8-29 13:18
终于有证据证明楼主的烂苹果有价值论了。

https://m.163.com/dy/article/JAMIDCP90514R9NK.html?spss=a ...
有害东西使人不得不花费成本去治病与治理，这个就从负面证明了价值的存在，即无论什么东西，只要包含着成本那么就有价值。
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hhj-1
2024-8-29 15:31:27
wzwswswz 发表于 2024-8-29 12:46
你的“耗费必须补偿，所以只要有耗费就有价值”的观点毫无任何逻辑可言，完全就是胡说八道的东西。
仿造 ...
满足需要的相关成本的补偿只是一个方面，即正补偿，还有负补偿呢。就像电子开始时只发现了正电子，后来竟然发现负电子一样。而数学开始时只想到0以上的数字，但后来却发明了0以下的数字。同样，耗费的补偿开始时只想到是0以上的补偿，而没有想到，也有0以下的补偿。
对此你这货可怜小丑怎么懂得呢？
所以我强调我的耗费补偿价值论已经把价值思想的问题从产品卖得出去的情况延伸到卖不出去的情况，扩展到各种亏损的情况，扩展到奴隶与奴隶主的关系的情况（即一部分人的享受所产生的成本由另外一部分人来承担的情况 ），扩展到有些人的超额获得与另外一些人的艰难生活的情况，等等等等。
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hhj-1
2024-8-29 15:38:06
wzwswswz 发表于 2024-8-29 10:48
从你的“只要有耗费就有价值”必然推出“鞋越穿价值越大”。
现在需要你来证明这个结论为真，即证明这是 ...
不管你的破鞋是越来越大还是越来越小，都不妨碍定律的存在与发挥巨大作用，即只要凝结着成本那么就有价值。剩下的问题只是这个价值如何实现的事情了。懂吗你这只可怜的小丑！
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hhj-1
2024-8-29 15:42:12
wzwswswz 发表于 2024-8-29 10:38
“创造”这个词有“越多越好”的意思吗？在哪里？你拿出证据来！
使用价值也有用“创造”，那也是不管实 ...
呵呵，不从小到大从无到有从坏到好，那你创造什么？你是不是要把你从有钱创造成没钱？把你有房子创造成没房子？基本常识都不懂干吗还来这里混？滚一边去！
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2024-8-30 16:40:01
hhj-1 发表于 2024-8-29 15:31
满足需要的相关成本的补偿只是一个方面，即正补偿，还有负补偿呢。就像电子开始时只发现了正电子，后来竟 ...
既然耗费是成本，那么耗费的补偿就是收入：例如，耗费100，如果收入为0，那就是所有的耗费都没有得到补偿，所以0收入就是0补偿。如果收入大于0且小于等于100，那收入多少正补偿就是多少。如果收入小于0，即收入为负（例如-50），那就是负补偿。而收入为负就是负收入即正支出，那不仅是原有的耗费（成本）100未得到补偿，反而又增加50的耗费（成本）。

你连什么是正负都不懂，又臆造出什么负补偿的垃圾，证明你就是小学不及格的文盲！

至于正电子与负电子，只是两种性质相反的物质，而不是基于原点（0）的彼此相反的两种量。你用它们来类比正负补偿，只能证明你就是个科盲！

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2024-8-30 16:46:36
hhj-1 发表于 2024-8-29 15:38
不管你的破鞋是越来越大还是越来越小，都不妨碍定律的存在与发挥巨大作用，即只要凝结着成本那么就有价值 ...
从你的耗费补偿价值论必然推出鞋越穿价值越大。但是你却无法证明这一点，这就意味着你根本无法证明只要凝结了耗费物就有价值，从而你的耗费补偿价值论就因为你的无法证明而破产了！
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hhj-1
2024-8-30 17:06:02
wzwswswz 发表于 2024-8-30 16:40
既然耗费是成本，那么耗费的补偿就是收入：例如，耗费100，如果收入为0，那就是所有的耗费都没有得到补偿 ...
当你某一天没有收入但又要支出，或者你某一天的收入小于支出时，你怎么办？你只能去动用以前攒下的钱，或者向别人向银行借钱。所以为什么我前面要贴出关于攒钱的帖子呢？你这货为什么不认真学习深刻领会？
所以为什么现在的人要拚着老命去存钱攒钱呢？就是因为将来或以前或当前某一天的支出可能大于这一天的收入，从而构成对于这一天来说的负补偿。
所以你就是只可怜无知的小丑！
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2024-8-30 17:07:46
wzwswswz 发表于 2024-8-30 16:40
既然耗费是成本，那么耗费的补偿就是收入：例如，耗费100，如果收入为0，那就是所有的耗费都没有得到补偿 ...
为什么经济成问题，正是因为人们纷纷去还债，从而使市场需求不足。而为什么要还债？就是因为：一切耗费都必须补偿的定律起作用。
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2024-8-30 17:11:18
wzwswswz 发表于 2024-8-30 16:40
既然耗费是成本，那么耗费的补偿就是收入：例如，耗费100，如果收入为0，那就是所有的耗费都没有得到补偿 ...
一切事物或物质都分两种，电子有负电子正电子，物质有物质与反物质，天有阳有阴，人有男人有女人。同样，价值也有两种，一种是能够自己实现的价值，另外一个是不能自己实现的价值。
能看懂么？文盲！
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2024-8-30 17:22:14
hhj-1 发表于 2024-8-29 15:42
呵呵，不从小到大从无到有从坏到好，那你创造什么？你是不是要把你从有钱创造成没钱？把你有房子创造成没 ...
创造的实质是从无到有，而不是从小到大。如果从小到大并不同时是从无到有的话，那根本就不是创造，更不用你那个“从弱到强”了。
所以，你把从小到大、从弱到强与从无到有并列起来都说成是创造，就是小学不及格的明证！
你这个小学不及格的文盲，早就该滚蛋了！
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2024-8-30 17:31:25
wzwswswz 发表于 2024-8-30 16:46
从你的耗费补偿价值论必然推出鞋越穿价值越大。但是你却无法证明这一点，这就意味着你根本无法证明只要凝 ...
呵呵，整天买弄这货以为是什么高明，真是蠢。去认真学习深刻领会我以前讲过的指示语录呀，里面讲了太多真理了。
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2024-8-31 12:29:45
hhj-1 发表于 2024-8-30 17:06
当你某一天没有收入但又要支出，或者你某一天的收入小于支出时，你怎么办？你只能去动用以前攒下的钱，或 ...
你那个理论都是垃圾！
按照你的观点，如果你之前耗费100，收入100，那就是对之前耗费100的补偿。你把这100的收入花掉了80，攒下了20，这20依然是来自于对之前耗费100的补偿。
现在你又耗费了100，但收入为0，那么你就用之前攒下的20来弥补你现在耗费100中的20。按照你的说法，这20就是对你现在一部分耗费的补偿，那你之前100的收入难道只补偿了之前80的耗费吗？或者，你一共20的收入却能补偿2次20总共40的耗费吗？

所以，不管你如何颠三倒四，因为你一生的总耗费只能用你一生的总收入来补偿！你以为一生N的总收入只要分成不同的时期就可以补偿大于N（例如2N）的总耗费，不过是朝三暮四和朝四暮三游戏罢了，除了骗骗你自己以外，根本就骗不了别人！相反，只能证明你就是一个小学不及格的小丑！
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2024-8-31 12:45:49
hhj-1 发表于 2024-8-30 17:07
为什么经济成问题，正是因为人们纷纷去还债，从而使市场需求不足。而为什么要还债？就是因为：一切耗费都 ...
举例来讲，乙向甲借了1万元，而乙是否耗费了这1万元，与甲就是完全无关的。就甲乙之间的关系来说，这1万元只发生了使用权转移，以及按照约定必须发生的使用权回归。

至于这1万元是否耗费，则完全是乙与借入的这1万元之间的事。如果乙根本没有耗费这1完全，那么他也必须按照约定归还这1万元。如果他耗费了这1万元，却没有获得任何的收入（补偿），那么他也必须归还这1万元。

耗费必须补偿与欠债必须还钱根本不是一回事！
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2024-8-31 12:53:08
hhj-1 发表于 2024-8-30 17:11
一切事物或物质都分两种，电子有负电子正电子，物质有物质与反物质，天有阳有阴，人有男人有女人。同样， ...
按照你的观点，假设你有200的耗费，其中100是能够自己实现的价值，另外100是不能自己实现的价值。
那100能够自己实现的价值就可以获得100的收入，即实现100的正补偿。而100不能自己实现的价值获得的收入就是0，即补偿为0，而不是负补偿100。

也就是说不能自己实现的价值实际上是补偿为0的价值，而你却把补偿为0的价值说成是负补偿的价值，就是你小学不及格铁证！
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2024-8-31 12:58:34
hhj-1 发表于 2024-8-30 17:31
呵呵，整天买弄这货以为是什么高明，真是蠢。去认真学习深刻领会我以前讲过的指示语录呀，里面讲了太多真 ...
你的耗费补偿价值论必然推出鞋越穿价值越大，你否认不了吧？
但是，你又拿不出任何事实来证明鞋越穿价值越大。这就足以证明，你根本证明不了你的耗费补偿价值论。所以，你所谓的你的“指示语录”都不过是堆积起来的垃圾，是你小学不及格的“买弄”！“买弄”！！“买弄”！！！
哈哈哈哈！
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hhj-1
2024-8-31 14:58:45
wzwswswz 发表于 2024-8-31 12:53
按照你的观点，假设你有200的耗费，其中100是能够自己实现的价值，另外100是不能自己实现的价值。
那100 ...
我讲了多少次别人补偿或者别的时候的补偿，你没看懂么？我讲了多少次攒钱的意思，你没看懂么？真是文盲！人们之所以极度喜欢攒钱，就是因为要防止在未来某一天或某个时候，支出大于收入时对这一天的这种亏损的补偿。如果不需要这种补偿，谁不喜欢多花钱呢？
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2024-8-31 15:01:44
wzwswswz 发表于 2024-8-31 12:58
你的耗费补偿价值论必然推出鞋越穿价值越大，你否认不了吧？
但是，你又拿不出任何事实来证明鞋越穿价值 ...
呵呵，呵呵呵呵，我分明讲过：无论相应的是什么物，或者根本没物，只要凝结着成本就有价值。因此，如果你那破鞋凝结了成本，那么就有价值，成本越大你的破鞋的价值越大。但是，有价值并不等于能够凭自己实现价值。
你以为再三买弄这破烂货就自为高明了，其实显得更蠢。
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2024-8-31 17:37:56
hhj-1 发表于 2024-8-31 14:58
我讲了多少次别人补偿或者别的时候的补偿，你没看懂么？我讲了多少次攒钱的意思，你没看懂么？真是文盲！ ...
你这个文盲！
你前半生的总耗费是N，总补偿是N；后半生的总耗费是N，总补偿是0。就算你前半生不吃不喝，全部攒钱用来防止后半生出现亏损，那么你一生的总耗费依然是2N，而总补偿却依然只有N，其中依然有N的耗费是没有补偿的。
你以为有了攒钱的方式，N的总补偿竟然可以补偿2N的总耗费！再一次证明了你小学不及格的“买弄”“买弄”！！“买弄”！！！
哈哈哈哈！
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2024-8-31 17:54:19
hhj-1 发表于 2024-8-31 15:01
呵呵，呵呵呵呵，我分明讲过：无论相应的是什么物，或者根本没物，只要凝结着成本就有价值。因此，如果你 ...
你这双破鞋当然凝结了你的耗费了。你无法证明没有吧？
因此，按照你的耗费补偿价值论，你这双破鞋的价值当然是越穿越大了。如果你证明了不是，你的耗费补偿价值论就破产了。
因此，为了证明你的耗费补偿价值论，你就必须用事实来证明你这双破鞋的价值越穿越大。

现在你想用“有价值并不等于能够凭自己实现价值”来证明你这双破鞋的价值越穿越大，那不过就是自欺欺人的“莫须有”而已，因为我也可以把“有价值并不等于能够凭自己实现价值”用到自然界的空气上，那样，价值与人的耗费就是完全无关了，从而你的耗费补偿价值论也就因为你的“有价值并不等于能够凭自己实现价值”而破产了！

所以，你这个逻辑盲永远都只会用你自己的手杀死你自己的耗费补偿价值论。哈哈哈哈！
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2024-8-31 18:07:58
hhj-1 发表于 2024-8-29 15:23
有害东西使人不得不花费成本去治病与治理，这个就从负面证明了价值的存在，即无论什么东西，只要包含着成 ...
一个人生了病，“不得不花费成本去治病”，“这个就从负面证明了价值的存在”，即生病是有价值的！
你这个蠢货，除了制造出一个“废品也有价值”的垃圾外，又制造了一个“生病也有价值”的垃圾！哈哈哈哈！
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2024-8-31 20:23:40
hhj-1 发表于 2024-8-29 15:31
满足需要的相关成本的补偿只是一个方面，即正补偿，还有负补偿呢。就像电子开始时只发现了正电子，后来竟 ...
再说一遍，人们之所以要在生产上有所耗费，都是为了满足自己的需要，即“耗费必须满足需要”，如果耗费不能满足需要，那么耗费就没有任何意义。

如果产品是直接为满足自己的需要生产的，那么通过耗费生产出的产品必须具有能够满足自己需要的使用价值，耗费才是有意义的。
如果生产的产品是直接用于交换的，那么这种产品就必须具有能够满足别人需要的使用价值，才能用它换回能够满足自己需要的使用价值。因此，只有生产出的产品具有别人需要的使用价值时，产品中的耗费才是有意义的，才能形成产品的价值。
这就是说，如果生产出来的是没有使用价值的废品，那么这里的耗费就毫无意义，当然也就不能形成任何的价值。

因此，不管你废品上的耗费有多少，这样的耗费本身就是毫无意义的，也就不可能形成任何价值。
连价值都没有的东西，哪里还有所谓的实现不实现的问题？！

所以，你根本无法否定“耗费必须满足（自己的或社会的）需要，因此，只有能够满足需要（生产出了使用价值）的耗费才形成价值。”从而，你的”废品也有价值”的观点就是个垃圾！
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2024-8-31 21:28:43
wzwswswz 发表于 2024-8-31 18:07
一个人生了病，“不得不花费成本去治病”，“这个就从负面证明了价值的存在”，即生病是有价值的！
你这 ...
你 这只蠢货！前面已经说了，只要凝结着耗费成本那么就有价值，无论什么物什么事。
所以你这货无法理解我的『物的价值最小化』的思想，以为物有价值就是好事。
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2024-9-1 10:21:00
hhj-1 发表于 2024-8-31 21:28
你 这只蠢货！前面已经说了，只要凝结着耗费成本那么就有价值，无论什么物什么事。
所以你这货无法理解我 ...
你这个认为“只要有耗费就有价值”的蠢货，根本就无法理解“只有必要的耗费才形成价值”的思想！
必要的耗费首先就是在既定的生产力条件下，对满足需要来说，这些耗费是必要的，即如果没有这些必要的耗费，人的需要就无法满足。
假设在既定的生产力条件下，社会对某物的需要量是100，为了满足这100的需要量，社会必须把100的耗费用于该物的生产，那么这100的耗费对于社会需要来说，就是必要的耗费。因此，只有这100的耗费才能形成价值，而超过100的任何耗费都不形成价值。

而按照你的观点，一方面，无论超过满足社会需要所必需的多少耗费，哪怕1万、1亿的耗费都形成价值；另一方面，又说价值越小越好。也就是明明为了满足社会100的需要量必须有100的必要耗费，你却说只要耗费1、耗费0.1、耗费0.01才好。那岂不是要把人都饿死、渴死、冻死吗？！

所以，你这个小学不及格的蠢货，制造出来的都是垃圾！
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2024-9-1 10:36:48
hhj-1 发表于 2024-8-31 21:28
你 这只蠢货！前面已经说了，只要凝结着耗费成本那么就有价值，无论什么物什么事。
所以你这货无法理解我 ...
你这个蠢货！按照你的“任何物，只要凝结了耗费，就有价值”的观点，那么要实现物的价值最小化，就必须减少将耗费凝结到物中。
例如，因为穿鞋走路就会将耗费凝结的鞋中，所以人就必须少穿鞋。同理，人还必须少开车、少用手机、少看电视，因为那样都会将耗费凝结到汽车、手机、电视中，从而都会增大它们的价值！
不仅如此，为了彻底实现物的价值最小化，人还必须不吃饭、不喝水，这样，在饭和水的上面就不会凝结吃饭喝水的耗费，它们的价值就不会增大了，从而也就实现了你的“物的价值最小化”！

这就是你这个蠢货所制造的最卓越的垃圾！哈哈哈哈！
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2024-9-1 12:40:58
wzwswswz 发表于 2024-9-1 10:36
你这个蠢货！按照你的“任何物，只要凝结了耗费，就有价值”的观点，那么要实现物的价值最小化，就必须减 ...
你这蠢货！我不是强调价值作为耗费必须最小化吗？同时价值还有同等重要的意义：获得最大。所以价值就是以最小代价获得最大效果与效用。代价的全称就是：代价耗费。
所以你就是只可怜无知的小丑！
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2024-9-1 16:52:54
hhj-1 发表于 2024-9-1 12:40
你这蠢货！我不是强调价值作为耗费必须最小化吗？同时价值还有同等重要的意义：获得最大。所以价值就是以 ...
蠢货！
你所说的耗费就是人的细胞的活动，而只要有耗费就有价值，所以，价值作为耗费必须最小化就是人的细胞活动必须最小化。因此，人只有不吃不喝才能实现你的价值最小化！
至于所谓的获得最大化，那不过是你自己的自相矛盾而已！

你这个没有齿的蠢货！
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2024-9-1 17:00:03
hhj-1 发表于 2024-9-1 12:40
你这蠢货！我不是强调价值作为耗费必须最小化吗？同时价值还有同等重要的意义：获得最大。所以价值就是以 ...
将近200年前，戈森就提出了“耗费必须最小化”和“获得最大化”的观点——

人们为了最大限度地提高他的生活享受，应该努力争取：
1.尽可能增加他们可能取得的享受的数量和享受的绝对量。
2.尽可能地提高他们的劳动力和运用这种力量的技能。
3.尽可能地减少为充分满足享受所需要的劳动。
4.按照他们成功地创造的这些条件的程度，以使事先的计算成为合理的那种方式，把他们的力量用于满足各种不同的享受。（戈森：《人类交换规律于人类行为准则的发展》。商务印书馆，2009年，90页。）

所以，你所谓的“耗费最小化”“获得最大化”观点完全就是抄袭了戈森的观点，你却把它说成你自己的卓越发现，你可真是厚颜而没有齿！不要脸！

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