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论烂苹果的价值
wzwswswz
2024-9-1 17:09:19
hhj-1 发表于 2024-9-1 12:40
你这蠢货！我不是强调价值作为耗费必须最小化吗？同时价值还有同等重要的意义：获得最大。所以价值就是以 ...
按照你的耗费补偿价值论，你的价值意义只与耗费有关，而与效用毫无关系，不然，怎么连没有任何效用的废品都是有价值意义的？

所以，你一方面说价值意义与效用无关，没有效用的废品也有价值，另一方面却说价值意义与效用有关，要实现效用的最大化！你这就是左右开弓打你自己的脸啊！
你这个小学不及格的蠢货，只会“买弄”！“买弄”！！“买弄”！！！哈哈哈哈！
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hhj-1
2024-9-1 17:22:50
wzwswswz 发表于 2024-9-1 17:09
按照你的耗费补偿价值论，你的价值意义只与耗费有关，而与效用毫无关系，不然，怎么连没有任何效用的废品 ...
去看我的耗费补偿价值论呀，一开头就指出价值是最小耗费最大获得。以最大的获得来补偿最小的耗费。获得是了补偿耗费的性质而存在的，而不是白白获得的。因此你这只文盲根本就不懂耗费补偿价值论，效用的获得就是对耗费的补偿的实现。所以内在在包含着效用。
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hhj-1
2024-9-1 17:27:39
wzwswswz 发表于 2024-9-1 17:00
将近200年前，戈森就提出了“耗费必须最小化”和“获得最大化”的观点——

人们为了最大限度地提高他的 ...
将近100万年前，人类就洞穴到火是世界的本源。但是，你有这个创见了吗？你当然是知道火，但要论证火是世界的本源，那是你所无法企及的。而我的耗费最小化已经发展成一个系统的价值论，别人的只是点到了，而不是发展出一个思想系统。能明白吗？文盲！
同样，牛顿只凭一个苹果的砸中就创立了万有引力理论，但是你就算有成吨苹果砸中你，也不会有什么发现与创立的。这是为什么？能明白吗？
因此不要以为每个人只要见到苹果就能作出巨大的发现与贡献。
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wzwswswz
2024-9-1 19:30:28
hhj-1 发表于 2024-9-1 17:22
去看我的耗费补偿价值论呀，一开头就指出价值是最小耗费最大获得。以最大的获得来补偿最小的耗费。获得是 ...
说的正是你的自相矛盾！
既然“价值是最小耗费最大获得”，那又怎么会与效用无关？怎么会只要有耗费而无论有无效用都有价值？怎么会连毫无任何效用的废品都有价值的意义？

所以，你就是个左右开弓自己打自己脸的逻辑盲！
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wzwswswz
2024-9-1 19:40:20
hhj-1 发表于 2024-9-1 17:27
将近100万年前，人类就洞穴到火是世界的本源。但是，你有这个创见了吗？你当然是知道火，但要论证火是世界 ...
你这个不要脸的蠢货！
人家戈森已经系统地论证了为什么要效用最大化，论证了为什么要劳动耗费最小化，并在一定程度上论证了如何做到这两点。这是一个客观事实，绝不会因为你的否认而不存在。

相反，无论你如何狡辩说“我自己都没有印象看过戈森的东西”，那也否认不了你就是抄袭了戈森的观点。
，而你的否认只能证明你的厚颜而没有齿！
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hhj-1
2024-9-2 09:17:03
wzwswswz 发表于 2024-9-1 19:40
你这个不要脸的蠢货！
人家戈森已经系统地论证了为什么要效用最大化，论证了为什么要劳动耗费最小化，并 ...
你这个不要脸的蠢货！别人已经吃饭，你干吗又吃？
我已经说过，别人有一个点子不难，难的是以这个点子构建一个能够完满说明世界的体系。能懂吗？可怜的小丑！
前面说了，谁都懂得火这种东西，但是能够说明世界是由火构成的，则是没什么人能够做到。
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2024-9-2 10:12:51
hhj-1 发表于 2024-9-2 09:17
你这个不要脸的蠢货！别人已经吃饭，你干吗又吃？
我已经说过，别人有一个点子不难，难的是以这个点子构 ...
你连科学上的发现与吃饭不是一回事都不懂，你就是个蠢货！
人家哥伦布第一次航海到达了美洲，大家公认是他发现了美洲大陆。你说哥伦布去了美洲，你也去了美洲，所以美洲大陆就是你的卓越发现？！那你不是个蠢货又是什么？！

同理，戈森已经提出了耗费最小化、效用最大化的理论，而你在这之后近200年也使用了耗费最小化、效用最大化的提法，那就绝对不是你的什么发现；并且，如果你无法证明你从来没有了解过戈森以及其他前人的相关理论，那么你的耗费最小化、效用最大化就是对戈森以及其他前人的抄袭！
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hhj-1
2024-9-2 19:22:56
wzwswswz 发表于 2024-9-2 10:12
你连科学上的发现与吃饭不是一回事都不懂，你就是个蠢货！
人家哥伦布第一次航海到达了美洲，大家公认是 ...
你吃饭就不容许别人吃吗？你提出某个点子，就不容许别人提出同样的点子吗？并且，各人所提出的点子虽然文字都有可能一样，但所包含的意思一定一样吗？前面我说过了，就算相同的话，在不同的人不同的场合都会具有不同的意义。所以你以为古人讲了某句话，就具有现在的人讲同样的话具有完全相同的意义吗？你真是文盲。为什么某人要强调别人说过的某句话呢？就是指这话虽然以前讲了，但放在现在或某个场合，都会有新的意义。
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2024-9-2 21:22:16
hhj-1 发表于 2024-9-2 19:22
你吃饭就不容许别人吃吗？你提出某个点子，就不容许别人提出同样的点子吗？并且，各人所提出的点子虽然文 ...
如果别人提出了某个点子，并且早已公开了这个点子，那么你就不能说你也提出了这个点子，更不能说这个点子是你的发现。否则，你就是抄袭！

在学术上，判断是否抄袭绝不是以文字是否相同为依据，而是以所涉及的观点是否在实质上相一致为依据。

现在我已经证明了你的“耗费最小化、效用最大化”与早已公开的戈森的相关观点在实质上是相一致的，这就证明了你把“耗费最小化、效用最大化”说成是你提出的观点就是抄袭！
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2024-9-3 07:50:24
wzwswswz 发表于 2024-9-2 21:22
如果别人提出了某个点子，并且早已公开了这个点子，那么你就不能说你也提出了这个点子，更不能说这个点子 ...
呵呵，别人或恩格斯等早就说过最小最大的情况，比如恩说价值就是费用对效用的关系，以最小耗费获得最大效用。所以恩所说的就比你那个戈森更好。但是这些并不能代替我的思想体系，因为我把这个最小最大构建成一个价值论体系。他们尤其是那个戈森，发展出价值论体系了吗？你被成吨苹果 砸头上，发展出万有引力了吗？那么 ，为什么人家牛顿只被一个苹果砸头上，就构建出万有引力理论了呢？你货想过这问题吗？真是无知的蠢，可怜的小丑！
而你这货构建出什么理论了吗？尤其是价值论体系。
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2024-9-3 10:34:48
hhj-1 发表于 2024-9-3 07:50
呵呵，别人或恩格斯等早就说过最小最大的情况，比如恩说价值就是费用对效用的关系，以最小耗费获得最大效 ...
恩格斯说的早就体现在马克思的理论中了：“可以看到，这一见解的科学论证，只是由于马克思的《资本论》才成为可能。”这就是说，马克思已经建立了“以最小耗费获得最大效用”的价值论体系了。
戈森的“耗费最小化、效用最大化”的思想当然是比马克思更早建立起来的，但马克思的思想与戈森的思想却有许多质的不同。

你读了资本论却没有看出这一点，只能证明你小学不及格，读了也是白读！

至于你自称的“思想体系”，除了“废品也有价值”这类垃圾以外，与戈森的思想、与马克思的思想、以及与其他前人的思想，还有实质性的不同？你说得出来吗？！

你要是说不出来，你就是抄袭了前人的东西，你无法抵赖！
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2024-9-3 14:32:10
wzwswswz 发表于 2024-9-3 10:34
恩格斯说的早就体现在马克思的理论中了：“可以看到，这一见解的科学论证，只是由于马克思的《资本论》才 ...
呵呵，恩的说法只是代表200年前的事情，而今天是什么时候你竟然不懂？现在已经有所发展进步了。对于价值论来说，今天已经发展到对废物与亏损问题的价值论研究了。而他们，不过仍然停留在“卖得出去才有价值”的观念中。当今对众多亏损与各种要不到钱的事情的研究，更加显得重要与迫切。你这货当然不懂这些了。
你这货到底构建出什么理论体系了？既然没有，那就不要多嘴了，浪费别人时间。
他们根本搞不清楚他们到底是持“”卖得出去才有价值“”呢？还是“”有价值才需要卖出去“”？你这货说说看。
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2024-9-3 19:56:04
hhj-1 发表于 2024-9-3 14:32
呵呵，恩的说法只是代表200年前的事情，而今天是什么时候你竟然不懂？现在已经有所发展进步了。对于价值论 ...
人类的生产耗费都是为了满足自己的需要，而废品根本就无法满足需要。因此，对于任何一个正常人来说，废品上的耗费都是毫无意义的，当然也就是没有价值的：“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”
这也是人类几千年来关于废品认识的结论。

难道人类发展到了今天，生产上的耗费不再是为了满足自己的需要？难道对于任何一个正常人来说，把耗费用于根本无法满足需要的废品上不再是毫无意义的了？难道你一说废品也有价值废品和亏损问题就解决了？
就你那小学不及格的文盲水平，除了制造垃圾以外还会干什么？！
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2024-9-3 20:11:12
hhj-1 发表于 2024-9-3 14:32
呵呵，恩的说法只是代表200年前的事情，而今天是什么时候你竟然不懂？现在已经有所发展进步了。对于价值论 ...
恩格斯早就告诉你了，价值是由必要劳动决定的：这一方面是对满足社会需要来说是必要的，另一方面是每件产品上所耗费的时间是必要的。
因此，只要是这双重必要的产品，就是能够卖得出去的产品，其中的劳动就形成了价值。但是，商品在卖出去之前，其价值虽然已经形成，但是尚未实现。

好比，一个人用面粉为自己做了一张饼，这张饼对这个人来说当然是有营养的。但是这个人在吃这张饼之前，饼的营养是没有实现的；而只有在他吃了以后，饼的营养才能实现。但我们绝不能因此说，饼在吃之前是没有营养的。
而按照你的逻辑，为了把有营养与营养的实现区别开，偏要说这个人在纸上画的饼也是有营养的，只是纸上画的饼的营养不能靠自己来实现，而只能寄生在面粉做的饼中来实现！

你这绝对就是小学不及格的“买弄”！“买弄”！！“买弄”！！！哈哈哈哈！
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hhj-1
2024-9-3 20:22:57
wzwswswz 发表于 2024-9-3 19:56
人类的生产耗费都是为了满足自己的需要，而废品根本就无法满足需要。因此，对于任何一个正常人来说，废品 ...
呵呵，所以你就是没什么脑。数字有正数，也有负数，电子有负电子也有正电子。价值也有正价值和负价值。废品由于占有成本而需要补偿，这从耗费补偿的价值实质来看，是具有价值性质的问题了。所以我的价值论就是扩展到对亏损与废品的研究上。而现实里，亏损状况比比皆是，因此对它的研究要比对其它问题的研究更具现实意义。
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2024-9-3 21:27:23
hhj-1 发表于 2024-9-3 20:22
呵呵，所以你就是没什么脑。数字有正数，也有负数，电子有负电子也有正电子。价值也有正价值和负价值。废 ...
如果正品的价值是正价值（例如+10），而废品的价值是负价值（例如-10），那么废品的价值加到正品的价值上，那么得到的价值就一定小于正品本身的价值（例如（-10）+（+10）=0），那你怎么会说废品的价值加到正品上，正品可以卖更高的价格呢？

所以，你一个小学不及格的人却偏要标新立异，只能不断地用你自己的矛戳破你自己的盾，丢人现眼！
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2024-9-4 08:45:31
wzwswswz 发表于 2024-9-3 21:27
如果正品的价值是正价值（例如+10），而废品的价值是负价值（例如-10），那么废品的价值加到正品的价值上 ...
正品能够卖高价是说明它将废品的成本转嫁出去了，如果不能加价则说明由他自己承担了。所以你就是只无知可怜的小丑丢人现眼。在现实中有太多成本费用是加价到别的商品与服务中的，比如养路费就以更高的汽油价格而存在，还有很多费是这样存在与收取的。你这小丑当然不懂了。
所以卓越的耗费补偿价值论尤其着重于这种成本转嫁与谁承担谁的成本的现实问题。所以这个理论是极富现实意义又包含深刻哲理的体系。你这种浅薄的货怎么会能够懂呢？
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2024-9-4 10:25:00
hhj-1 发表于 2024-9-4 08:45
正品能够卖高价是说明它将废品的成本转嫁出去了，如果不能加价则说明由他自己承担了。所以你就是只无知可 ...
你就是个蠢货！
现实中经常存在几种产品打包出售的现象，因此，其中主要产品的价格必然地包含了附加产品的价格，而根本就不是把你所谓的废品的价值加到了正品的价格中。
例如，空调的价格中常常就包含了安装服务的价格，而不是包含了空调废品的价格。

所以，只要不是垄断，任何正品的价格都不可能包含你所谓的废品的价值，不可能有你所谓的成本转嫁。而如果是垄断，那么没有废品、没有额外的成本也完全可以把价格大大地抬高。
所以，你所谓的废品的价值可以加到正品的价格上实现所谓的成本转嫁，纯属C人说梦，丢人现眼！
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2024-9-4 10:32:06
hhj-1 发表于 2024-9-4 08:45
正品能够卖高价是说明它将废品的成本转嫁出去了，如果不能加价则说明由他自己承担了。所以你就是只无知可 ...
你不是说废品是负价值吗？因此，如果正品能够卖高价，那一定是没有把废品的价值加进去，否则，加上了废品的负价值以后，正品就只能以低于它的价值出售了，而根本不可能买高价！

所以，你一方面说废品是负价值，另一方面又说正品能够卖高价就是把废品的价值加进去了，那就是左右开弓打你自己的脸啊！
你这个小学不及格的文盲，又一次地“买弄”！“买弄”！！“买弄”！！！哈哈哈哈！
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hhj-1
2024-9-4 12:14:36
wzwswswz 发表于 2024-9-4 10:32
你不是说废品是负价值吗？因此，如果正品能够卖高价，那一定是没有把废品的价值加进去，否则，加上了废品 ...
看看现实呀，那些费用是如何转嫁到能够卖出的商品上面价值本质规律使它的价更高的。比如汽油的价格加上养路费，是不是更高了？
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2024-9-4 14:40:04
hhj-1 发表于 2024-9-4 12:14
看看现实呀，那些费用是如何转嫁到能够卖出的商品上面价值本质规律使它的价更高的。比如汽油的价格加上养 ...
养路费是废品的价值吗？
空调的价格里通常也加上了安装服务的价格，这也是成本的转嫁吗？

你分不清什么是竞争、什么是垄断，分不清什么是打包商品的价格、什么是成本转嫁的价格，更分不清废品与正品的区别，就是小学不及格。
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hhj-1
2024-9-4 16:01:40
wzwswswz 发表于 2024-9-4 14:40
养路费是废品的价值吗？
空调的价格里通常也加上了安装服务的价格，这也是成本的转嫁吗？
你这货根本不懂理解。我讲的是：无论什么成本，都会以某种形式存在着，存在于某种价值本质规律里面。比如烂尾楼应该算废品吧。它所包含的巨大成本不需要有人承担吗？不用承担干吗还要人们为买到这些废品而付钱还贷？
你如果贷款买了这种东西，你讲你应不应该每月还钱呢？回答呀！
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2024-9-4 17:21:03
hhj-1 发表于 2024-9-4 16:01
你这货根本不懂理解。我讲的是：无论什么成本，都会以某种形式存在着，存在于某种价值本质规律里面。比如 ...
你这蠢货，有谁说过成本不存在吗？在哪里？
现在讨论的不是成本是否存在，不是成本是否必须补偿，而是成本能否形成价值，能否得到补偿。

烂尾楼当然是成本存在的一种形式，但烂尾楼并不就是废品，而是未完工的半成品。如果后续有条件完工了，那它就成了产品。如果没有条件完工，不得不拆除或永久地烂尾，那才是废品。
如果烂尾楼成了废品，那么就像烂苹果一样，它的耗费就无法得到补偿，损失当然就由耗费的当事人来承担了。这种情况恰恰证明了马克思所说的，一种劳动如果不能生产社会需要的使用价值，这种劳动就不能算作劳动，就不能形成价值。

而你偏要把废品说成也有价值，只是依靠自己无法实现价值，那就像偏要说画的饼也有营养，只是依靠自己无法实现营养一样，就是小学不及格的“买弄”！“买弄”！！“买弄”！！！
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2024-9-4 17:29:12
hhj-1 发表于 2024-9-4 16:01
你这货根本不懂理解。我讲的是：无论什么成本，都会以某种形式存在着，存在于某种价值本质规律里面。比如 ...
按揭贷款买到了烂尾楼，那就属于支付了预付款而没有按期收到商品，购房者当然有权要求开发商退还已预付的所有款项并支付利息，而按揭贷款的余额也必须由开发商来偿还。
也就是说，烂尾楼造成的损失应当由开发商来承担。

这么简单的债权债务关系哪里需要你耗费补偿的垃圾理论来解释！
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hhj-1
2024-9-5 15:07:56
wzwswswz 发表于 2024-9-4 17:29
按揭贷款买到了烂尾楼，那就属于支付了预付款而没有按期收到商品，购房者当然有权要求开发商退还已预付的 ...
呵呵，那你去叫开发商退钱给你或购房者呀，看看能否？但是，不管能否退钱，都体现了一个原理：一切耗费了成本的都必须要补偿。正因为很难退钱，所以正好说明了要让购买者承担这个成本，而不管购买者实际上得不到应得的东西。就算退钱得了，则这个成本则由开发商自己承担，或者什么方面什么人承担。总之，必须要有人承担。就算要你以s来承担，你也必须得s。
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clm0600
2024-9-5 17:30:15
hhj-1 发表于 2024-9-5 15:07
呵呵，那你去叫开发商退钱给你或购房者呀，看看能否？但是，不管能否退钱，都体现了一个原理：一切耗费了 ...
黄米呀，承担和补偿是两码事好吗？

你把你的棺材本赔掉了，你承担了损失，但没有补偿，你死了就只能草草埋掉拉倒了。
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2024-9-5 20:37:08
hhj-1 发表于 2024-9-5 15:07
呵呵，那你去叫开发商退钱给你或购房者呀，看看能否？但是，不管能否退钱，都体现了一个原理：一切耗费了 ...
那你就是那个不退钱的无赖！别人向你预付款购买你生产的苹果，结果你生产出来的都是烂苹果，别人要求你退还预付款，你就说“一切耗费了成本的都必须要补偿”，所以你在烂苹果上的耗费也必须补偿，你就坚决不退款，而要让购买者承担这个成本。

与你相反，另一个人也像你一样，拿了别人的预付款生产出来的都是烂苹果，但人家讲信用，变卖了家产按时把预付款都还上了。在这里退钱根本就不难。
按照你的逻辑，很难退钱说明耗费必须补偿，退钱不难是不是就说明耗费不必补偿呢？

所以，耗费必须补偿，这与退钱难还是不难毫无关系。而只要生产出来的是废品，那么耗费就一定不能得到补偿。
你连这些基本的常识都不懂，就是一个小学不及格的文盲！
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2024-9-6 15:03:08
wzwswswz 发表于 2024-9-5 20:37
那你就是那个不退钱的无赖！别人向你预付款购买你生产的苹果，结果你生产出来的都是烂苹果，别人要求你退 ...
呵呵，就算你骂 s别人，也很难退钱给你，因为钱早不知溜到哪里去了。从而再次证明：只要耗费了成本，就必须补偿回来，就看谁是承担这个成本补偿的倒霉蛋了。
当今的最大问题就是：不仅是三角债，而且多角债，货款很难要回，工钱很难得到。这无情的现实说明什么？说明：每个人都努力要拉别人来垫背，来承接他的耗费成本的补偿。从而再次证明耗费补偿价值论的无比卓越。你这货能看出么？
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2024-9-6 21:33:52
hhj-1 发表于 2024-9-6 15:03
呵呵，就算你骂 s别人，也很难退钱给你，因为钱早不知溜到哪里去了。从而再次证明：只要耗费了成本，就必 ...
不光是现在，历史上哪个时代没有自己耗费了要拉别人垫背的？不然，怎么还会有关于信用的理论呢？怎么还要建立债权债务关系的法律规范呢？
所以，耗费必须补偿的观点在经济学历史上早就有了，关于耗费了拉别人垫背的研究也早就有了。

但是，耗费必须补偿并不能证明只要耗费就有价值；而恰恰是在耗费得不到社会的承认、从而没有价值的情况下，耗费才无法得到补偿。
而你的只要耗费就有价值根本无法说明耗费必须补偿，更无法说明耗费了要拉别人垫背，所以，完全就是垃圾。
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2024-9-7 08:45:48
wzwswswz 发表于 2024-9-6 21:33
不光是现在，历史上哪个时代没有自己耗费了要拉别人垫背的？不然，怎么还会有关于信用的理论呢？怎么还要 ...
你不过是把价值与能够实现的价值（价值实现）直接混为一谈而已。价值既然有能够正常实现的价值，那么也肯定有不能（正常）实现的价值。而尔把不能正常实现的价值看作没有价值。但是，价值作为成本 无论是否得到正常实现，都是需要补偿回来的。从而证明那些不能得到正常实现的价值也是价值中的一种。比如，烂尾楼也是有价值的，因为它的成本必须有人承担。
烂尾楼的案例正说明耗费补偿的强力作用，它说明 ，就算你要 s了，也要替别人买单再s。尤其是今天的状况。至于信用，在走逃无路的情况下，谁也顾不了它。本来你就是只最不讲信用之货，在你把事情搞翻后，再来对别人说我会信用，谁还信你？真是可怜的小丑。
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