分配的实质仍然是交易

2024-9-5 14:22:46

看来憨货也理解并认可了，按劳分配唯劳分配才是合理的分配制度。
更难得的是，憨货也模糊地认识到：交换价值就是分配权。
所以呢，分配原则就是交换原则，按劳分配也就意味着按劳交换。

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2024-9-5 14:51:42

交易与分配是两个不同的概念。必须拿出什么东西来换取什么东西（包括分成、分赃），这是交易。无需拿出什么东西来换取也能够得到需要的东西，这是分配。前者可以讨价还价，后者没有讨价还价。

要明确“我到底在说什么”就必须较真词语，要诡辩就必须刻意含糊其辞。

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2024-9-5 15:13:42

clm0600 发表于 2024-9-5 14:22
看来憨货也理解并认可了，按劳分配唯劳分配才是合理的分配制度。
更难得的是，憨货也模糊地认识到：交换价 ...

俺一贯主张“按照事先共同约定好的“分配方案”来【分配】”，也就是“按约分配”，啥时候认可“按劳分配”了？ 
你的“按劳分配”无非就是“好坏对错”由劳动者说了算，资本家说了不算。单方面说了算，这还叫交易吗？呵呵

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2024-9-5 15:19:29

无知求知发表于 2024-9-5 14:51
交易与分配是两个不同的概念。必须拿出什么东西来换取什么东西（包括分成、分赃），这是交易。无需拿出什么 ...

“分成、分赃”，难道不需要讨价还价吗？ 
谁功劳大谁功劳小，难道不需要达成共识吗？

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2024-9-5 15:26:07

无知求知发表于 2024-9-5 14:51
交易与分配是两个不同的概念。必须拿出什么东西来换取什么东西（包括分成、分赃），这是交易。无需拿出什么 ...

无需拿出什么东西来换取也能够得到需要的东西，这是分配。
------------
分配是由分和配组成的，首先就是要把一个东西分成若干份，然后是把这些份额分别给到参与分配的各方。
有的分配，参与分配的各方有的需要拿东西换取，如大家一起生产了一批产品，那么大家就得付出努力和代价，才能参与分配。
有的分配，则不需要拿东西换取，比如给灾区的人分发救灾物资。

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2024-9-5 16:07:54

合理性分析发表于 2024-9-5 15:19
“分成、分赃”，难道不需要讨价还价吗？
谁功劳大谁功劳小，难道不需要达成共识吗？

”必须拿出什么东西来换取什么东西（包括分成、分赃），这是交易。”

我前贴里已经讲清楚了。

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qf20089

2024-9-5 17:07:47

实际上，这个社会不仅仅限于物质上的交换，就是每个人与他人的一言一行、甚至一微笑、一拱手、一鞠躬，都是人与人之间非物质【交易】的体现。

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2024-9-5 17:25:28

无知求知发表于 2024-9-5 16:07
”必须拿出什么东西来换取什么东西（包括分成、分赃），这是交易。”

我前贴里已经讲清楚了。

你是讲清楚了，但这只是你的规定而已，算个P。
你只能代表你自己，要加上“无知求知所谓的”加以说明，而不是我们正常人所谓的分配。

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2024-9-5 17:37:44

clm0600 发表于 2024-9-5 14:22
看来憨货也理解并认可了，按劳分配唯劳分配才是合理的分配制度。
更难得的是，憨货也模糊地认识到：交换价 ...

“按劳交换”，你得认可资本家干的活也是劳动，而且必须承认，人家干的活需要高情商，一般工人确实替代不了。 
另外，俺不主张取消地租利息，因为等俺以后有了土地门面以后，俺也可以靠地租生活，不靠打工挣钱了。 
“没有地租骂地租，有了地租爱地租”，这叫双标狗，呵呵

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2024-9-5 18:35:31

qf20089 发表于 2024-9-5 17:07
实际上，这个社会不仅仅限于物质上的交换，就是每个人与他人的一言一行、甚至一微笑、一拱手、一鞠躬，都是 ...

施舍（慈善）就是分配，施主与受施者之间地位不平等，受施者没有讨价还价的权利。

家庭内部也是分配，分配者与被分配者之间地位不平等，被分配者没有讨价还价的权利。

这些都是分配，不是交易。

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2024-9-5 19:36:51

交易，人人地位平等，人人都有讨价还价的权利。

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qf20089

2024-9-5 22:04:45

无知求知发表于 2024-9-5 18:35
施舍（慈善）就是分配，施主与受施者之间地位不平等，受施者没有讨价还价的权利。

家庭内部也是分配， ...

鄙人这样说，其目的就是要说明：交易不仅仅限于物质的，也有精神上的（无形、非物质的），而与先生说的【分配】没有丝毫关系。
所谓【分配】，就是强制性的，分配者给什么、给多少，被分配者在正常情况下只能【接受】。

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2024-9-6 09:23:56

qf20089 发表于 2024-9-5 22:04
鄙人这样说，其目的就是要说明：交易不仅仅限于物质的，也有精神上的（无形、非物质的），而与先生说的【 ...

同意。

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2024-9-6 10:00:59

无知求知发表于 2024-9-5 16:07
”必须拿出什么东西来换取什么东西（包括分成、分赃），这是交易。”

我前贴里已经讲清楚了。

比方说，大家出力，共同耕种，共同收获的粮食，就是“共同劳动成果”，就无需再“拿出什么东西来换取什么东西（包括分成、分赃）”了。 
在共同劳动中，虽然是各尽所能，但谁功劳大，谁功劳小，客观上还是有区别的，所以，规则规定“青壮年男劳力的工分按100%计算，妇孺老弱的工分按60%计算”，这就是“按约分配”，家家户户一视同仁，这就是公平的，符合“一般性逻辑”，所以，大家都认为规则合理，得到“一般人”的认可。

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2024-9-6 10:06:56

无知求知发表于 2024-9-5 18:35
施舍（慈善）就是分配，施主与受施者之间地位不平等，受施者没有讨价还价的权利。

家庭内部也是分配， ...

就算是慈善施舍，施主也必须尊重受主的自主权，要征求受主的同意，受主接受你的施舍你才能施舍，不接受就不能施舍，这同样是交易。

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2024-9-6 10:49:54

合理性分析发表于 2024-9-6 10:06
就算是慈善施舍，施主也必须尊重受主的自主权，要征求受主的同意，受主接受你的施舍你才能施舍，不接受就 ...

受施者无需拿出什么东来与施主交换，因此这不是交易。

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2024-9-6 11:19:57

合理性分析发表于 2024-9-5 17:37
“按劳交换”，你得认可资本家干的活也是劳动，而且必须承认，人家干的活需要高情商，一般工人确实替代不 ...

“按劳交换”，你得认可资本家干的活也是劳动，而且必须承认，人家干的活需要高情商，一般工人确实替代不了。
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资本家干啥了呀，你让人家认可之前，是不是得晒一晒？
你买了中石油几张股票，往银行存了一笔钱，这有啥值得一提的劳动吗？还尼玛“高情商”？

另外，俺不主张取消地租利息，因为等俺以后有了土地门面以后，俺也可以靠地租生活，不靠打工挣钱了。
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你不是说““共同劳动成果”要按照事先共同约定好的“分配方案”来【分配】”吗？
你没劳动，哪来的“共同劳动成果”分配给你呢？

“没有地租骂地租，有了地租爱地租”，这叫双标狗，呵呵
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这就类似于，不碳五骂碳五，有了碳五爱碳五，所以憨货不同意整治碳五，哈哈哈
这是尼玛什么G？

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2024-9-6 12:51:18

无知求知发表于 2024-9-6 10:49
受施者无需拿出什么东来与施主交换，因此这不是交易。

虽然现在拿不出什么东西来交换，将来也是要回报的，可视为期货交易。

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2024-9-6 13:02:18

无知求知发表于 2024-9-6 10:49
受施者无需拿出什么东来与施主交换，因此这不是交易。

只要是施舍给你，你就必须接受，不能拒绝喽？

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2024-9-6 13:03:21

无知求知发表于 2024-9-6 10:49
受施者无需拿出什么东来与施主交换，因此这不是交易。

只要是施舍给你，你就必须接受，不能拒绝喽？ 
可以拒绝的，就是交易。

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2024-9-6 13:45:23

合理性分析发表于 2024-9-6 12:51
虽然现在拿不出什么东西来交换，将来也是要回报的，可视为期货交易。

不牵扯那么遥远，只论施舍当下，那的确就不是交易，而是施主向受施者分配。

施主地位高于受施者。分配什么，分配多少，施主说了算。

相反，交易则人人地位平等，任何单方都说了不算，还必须双方讨价还价画上句号才算。

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2024-9-6 14:53:49

clm0600 发表于 2024-9-6 11:19
“按劳交换”，你得认可资本家干的活也是劳动，而且必须承认，人家干的活需要高情商，一般工人确实替代不 ...

地租是用自己的私有资产收租，腐败是用公共资产收租。 
自己的房子可不可以自由收租？ 
公共资产收租归私人，这叫腐败，二货，呵呵

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2024-9-6 16:08:10

合理性分析发表于 2024-9-6 14:53
地租是用自己的私有资产收租，腐败是用公共资产收租。
自己的房子可不可以自由收租？
公共资产收租归私人 ...

地租是用自己的私有资产收租
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拉倒吧，你连啥是地租都不懂，赶紧歇菜吧！
地租，这里的地指的是天然存在的资源！它就不应该是什么私有资产！

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