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对政治经济学的经济危机理论的思考和疑问
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2011-9-24 21:45:27
notevalue 发表于 2011-9-24 17:20
理论要适应人性？太可笑了。社会的发展可不是这么具有唯心色彩，否则为何不在课堂上宣扬一下“人不为己天 ...
你矛盾不？一要顺应人性，二又不能纵容别人人性，难道只顺自己的人性才是你所需要的？
不要自己臆造什么貌似晦涩其实什么都说明不了的词汇，“均衡人性，合作共赢”？你先问问掌握资本权力的人他们的人性愿不愿意让他们和无产者“合作”？
官僚阶层是不顾人性的后果？你太搞了吧。那你以为他们本应的人性是什么？恰恰违背了人性才成为这样？不要把他们的人性想得这么高尚，以为老百姓都太天真了吧。
我告诉你什么才是符合马克思主义者所需要的现实条件，消灭三大差别（工农、城乡、脑体）！而现实的条件是什么，不是在弱化这三大差别，而是在加剧。这难道是坚持马克思主义者所主张的吗？完全是抛弃的一套！
所以，“根本“创新不需要，失去了其根本的东西，哪怕走到了台前也是跟现今的主流同流合污而已。
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2011-9-24 21:55:38
notevalue 发表于 2011-9-24 17:25
请问马克思的理论到底是什么？他《资本论》里开宗明义说道研究的是资本主义生产方式，而且你还认为其不合 ...
你以为我愿意这样？我问的问题你不回答，我不搬出资本论来告诉你马克思到底在说什么。到底谁在逃避问题，你为何不回头从头看看。
你本身把现实和理论地位完全搞混了，好像经济学像其他自然科学一样，得不到与现实的契合就归结到理论本身的问题。你可知道什么叫经济学研究的“材料的特殊性”？我不想再重复那段话了，前面已经表明，你自行斟酌。
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2011-9-25 00:46:06
中国经济改革是分双轨制的，中国的经济发展成功是依靠体制外的创造和积累，而体制内是被体制外给托起来的，并且有的体制内转变成寄生体。说他们抛弃了马克思主义，但是这些利益集团的理论根基就是已有的马克思理论，没有理论基础，已有的利益集团就无法存在，其实已有的利益集团也在阻碍政治经济学的变革，政治经济学界必须有人出来变革，打破利益集团的理论基础。

为什么国企改革立足于抓大放小，为什么中小国企不能在体制内实现变革？为什么要将这些体制内的企业往外推？央企通过规模优势保护了自己很多体制内的既定规则。

其实我也有言过其实的地方，因为政治上力量很多时候是理论者本身不可能对抗，关键是理论创新如何立足于既有的政治现实而推动社会发展，一个国家的发展，政治稳定是最重要的，近代西欧的崛起，英国的地缘优势让英国隔绝于欧洲大陆的纷争，从而保证了政治优势，从而实现了文明创造的基础，同样对于中国保持政治稳定是重中之重。美国的成功，很大的一个原因也是地缘优势，隔绝于欧亚大陆的纷争，中国的政治改革，稳定是第一位的，否则中国又会错失一次历史机遇。

中国已有的政治文化（似乎是一切社会主义国家的）成为了一种阻力，当然政治经济学也似乎没有天才，因为政治经济学成为依附于领导人的政治工具，而没有自己的声音，这个路径从列宁开始形成，列宁还是有些理论功底的，而后来的革命导师更多的是个人的思想，然后由御用文人修饰而成。似乎没有经济学天才的理论创造来推动理论发展，社会主义的经济理论似乎坠入到由政治来推动，而不是超前的思想来推动，悲哀！

如果有天才，能够从底层到上层构建一个完整的体系，包括价值理论，剥削界定，动力机制和分配机制的平衡（不是机械化的偏向一方），产权理论，可行和适应性的经济制度和政治制度。中国已经不需要意识形态了，只要保证在目前的公有制大局下，以此为基础（这是绝对不可动摇的，否则中国就变成资本主义了），构建面向未来的经济和政治架构。希望有天才出现。

时代召唤英雄！哪位读者同志可献身到这个伟大的事业中啊？这需要有人奉献啊！



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2011-9-25 00:46:58
我觉得很可怕的一点，许多马克思主义者认为政治经济学的变革就是否定政治经济学，这是马克思主义者思维僵化的根源。

首先，站在广大民众的切身利益基础上就是最重要，只要符合这一点，一切曾经有过的理论形式全部改变都不是违反理论的本质。相反抱残守缺反而是骗人骗己。

其次，理论的革新不可能是理论本身的面目全非，它来自于庞大的现实素材，必然只是有部分地方需要调整，我们不可能在完全否定已有理论基础上重建马克思理论，这本身是错误的。

马克思理论一定要超越意识形态从西方经济学汲取超阶级的经济规律，但关键要从底层进行“微调”，当然这种“微调”在宏观上是巨大的改变，我觉得不能有门户之见。关键是所有的上层都能从底层找到根基，这样就不存在所谓政治经济学变成西方经济学了，正如古希腊从美索不达米亚、埃及和腓尼基汲取了文明养分，然后形成了自己的体系，如果将来社会主义成功，未来谁还会管社会主义经济理论的来源，政治、经济和文明都是成王败寇的，英雄不问出处。

此外政治经济学不要把焦点放在对资本主义的否定上，因为两种制度正在竞争，而中国并不是以社会主义形式在与欧美国家竞争，而是利用人口红利和人力成本低廉抓住发展机遇而已，我们离战胜资本主义还很远，中国和欧美已经形成了共生循环。关键是中国肩负社会主义领头羊的责任，要实现国家政治和经济的创新，才能在文明和制度竞争中胜出。

中国原创的政治经济学在哪里？（千万不是打上政治标签的中国特色，因为那不过是马列理论和西方经济学不能兼容的糅杂）

这个话题对我来说已经没有意义了，我只是把我个人的直觉表达出来，再辩来辩去就是扯皮了！





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2011-9-25 00:49:41
Master_who 发表于 2011-9-24 21:45
你矛盾不？一要顺应人性，二又不能纵容别人人性，难道只顺自己的人性才是你所需要的？
不要自己臆造什么 ...
现在我的回复是扯皮回复，我不觉得我下面所说的有任何营养，只是单独针对你个人的回复。



你矛盾不？一要顺应人性，二又不能纵容别人人性，难道只顺自己的人性才是你所需要的？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一开始是你自己在曲解，你要把人性推放到极致来证明我的错误，但那是你的问题，不是我的问题。

顺应人性是释放社会的发展动力，同时制衡人性是防止社会的失衡。制度对人性的驾驭就是即顺应又制衡，正如美国的民主思想一样，假定人性是恶的，因而在制度上设计很多条文来限制总统和官员的人性放逐，同时美国是鼓励竞争的，现在世界上文化最开放的是美国，而西欧则相对美国更加保守。如果你说矛盾，那你去问辩证法为什么要讲矛盾。

你自己的思想矛盾不要安在我身上。






不要自己臆造什么貌似晦涩其实什么都说明不了的词汇，“均衡人性，合作共赢”？你先问问掌握资本权力的人他们的人性愿不愿意让他们和无产者“合作”？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
如果你没有权力和势力，如果你想侵占别人的利益，看看别人怎样对待你，告诉你是拳头，你当然会说你为什么要侵占别人的利益，这不正是已有的均衡理念在告诉你。很简单的道理不知道你为什么要曲解？我没有臆造，所以你不要为了反对而反对。

经济学理论不管人性，然后还想适应复杂的现实，出了问题永远不是理论的错误，实在太搞笑了。为什么你认为的马克思理论要堕入空中楼阁，怪资本家、该当权者、怪××？
“你先问问掌握资本权力的人他们的人性愿不愿意让他们和无产者“合作”？”，这个问题是你要搞定的，不是我要搞定的，马克思理论搞不定这种局面，还要自树绝对真理的地位，你不觉得很搞笑吗？在真空中的绝对真理我好喜欢！




官僚阶层是不顾人性的后果？你太搞了吧。那你以为他们本应的人性是什么？恰恰违背了人性才成为这样？不要把他们的人性想得这么高尚，以为老百姓都太天真了吧。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我感觉你的思维越来越有问题，不知道人性在你那里怎么被你揉来揉去。什么是“官员不顾人性”？官员为个人私利是顾了人性，还是不顾人性？我真服了你！

我不知道你到底要如何表达人性。

从统计分布上，官员和老百姓彼此是没有差别的，正如有几个可恶的老太碰瓷讹人是很可恶的，虽然老百姓处于弱者的地位，但是把一个老百姓放之于官员的位置上还是一样。

马克思主义对人性的高要求和中国古代对君子的要求一样，最后沦为表面一套，背地一套，苏联就是因为官僚欺骗民众而被遗弃的。

政治宣传要求的大公无私，这个根源在早期的乌托邦实验就已经出现，马克思主义者难道就不能反思自己的理论根基存在的问题.


我告诉你什么才是符合马克思主义者所需要的现实条件，消灭三大差别（工农、城乡、脑体）！而现实的条件是什么，不是在弱化这三大差别，而是在加剧。这难道是坚持马克思主义者所主张的吗？完全是抛弃的一套！
所以，“根本“创新不需要，失去了其根本的东西，哪怕走到了台前也是跟现今的主流同流合污而已。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你已经变成喊口号的，马克思理论是系统问题，从底层的价值理论到上层的制度设计都有缺陷，你说的三大差别消灭不过是依附于根基的枝叶，马克思理论出现的问题是根基上的问题，连根上的问题都解决不了，你却在那里扯表面的东西来证明自己的正确，我感觉你的思维好低级。这和你前面的道义表达的思维如出一辙。你连我们讨论的问题本质都抓不住，我们讨论问题好没意思。你的反对变成了为反对而反对。








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2011-9-25 00:50:32
Master_who 发表于 2011-9-24 21:55
你以为我愿意这样？我问的问题你不回答，我不搬出资本论来告诉你马克思到底在说什么。到底谁在逃避问题， ...
你以为我愿意这样？我问的问题你不回答，我不搬出资本论来告诉你马克思到底在说什么。到底谁在逃避问题，你为何不回头从头看看。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我觉得太莫名其妙了，我有点疯了，你和我说了这么久，却一直不知道我在表达什么？

我感觉你真的是吃了药，只是在和我斗气。

我在说马克思理论需要创新，并且表达了马克思理论不能创新原因在于从马克思开始的死亡逻辑就已经限定了，后世的马克思主义者一直不能跳出死亡逻辑，所以马克思理论的创新就是要从改变自己的方法论根基开始。

但是如果要我来告诉你创新内容是什么，那不是我的义务，我只是打酱油的，我只是表达我的思考而已。

还有这个问题的源头就是你在3楼的“建设性的理论不都是庸俗经济学家们每天在整，这与马克思主义者何干？”是最可笑的一句话，如果马克思主义者不能发展出有建设性的理论，那么还要马克思主义者干什么？马克思主义者就是于人类没有贡献，而浪费粮食并且可耻的人。“只一句话，没有这个义务。”除了意气和面子，还有什么？




你本身把现实和理论地位完全搞混了，好像经济学像其他自然科学一样，得不到与现实的契合就归结到理论本身的问题。你可知道什么叫经济学研究的“材料的特殊性”？我不想再重复那段话了，前面已经表明，你自行斟酌。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我不知道你是不是从事学术研究的，你的说法在逃避很多本质性问题，感觉你也从来没有看清我在表达什么，你不过是一个没有思想的人，但是你自己以为自己有思想，你一直在为已经僵化的政治经济学辩解，但是你的辩解很无力，其实我根本不需要明白你说的什么。我指出我认为的政治经济学存在的本质问题，如果有认同的人并且能够按照这个方向实践的人就可以了。

你说的只是借口，你的借口被西方经济学的理论发展过程粉碎，而政治经济学只停留在打政治标签的水平，你不会就是打政治标签的人吧？




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2011-9-25 11:06:01
notevalue 发表于 2011-9-25 00:49
现在我的回复是扯皮回复，我不觉得我下面所说的有任何营养，只是单独针对你个人的回复。
果然在扯皮。辩证法的矛盾跟你的表达矛盾是一回事吗?我已经看清楚了，你所谓的“顺应人性”不外乎是对现实进行“合理性”辩护，以唯心观角度证明所有不合理的社会制度都是应该而正当的，因为那顺应了“人性”，并且还是“均衡的人性”。我且问，资本主义生产方式顺应的是谁的人性，又扼杀了谁的人性？掌握资本权力的人他们的人性愿不愿意让他们和无产者“合作”，这是你提出的合作，马克思从来不认为这二者是可以合作的，自己说过的话不要否认！出了问题找理论的错误，好极了，从一开始我就提出，错在哪，改在哪？你可说明？
“人性”一语你提出来，我可不认可，揉来揉去的是你。你的意思无非是表达，既然我们无法遏制人性的丑恶，何不把它彰显出来，反正光明正大的总比表面一套背后一套要好，还能加以约束，是不是。你完全颠倒了经济基础和上层建筑的地位，正是有什么样的社会存在才出现设么样的社会意识。“大公无私”不是用来宣传和要求的，它是现实条件决定的。
最后，喊口号？我提出的是活生生的现实，在你眼里成了口号。而你一直提的理论错误，到现在也没有点出具体，“本质，系统，根基。。”，谁都会说出几个故弄玄虚的词汇，这完全在那笼统的敷衍了事，我提出这么多，你可以一开始就从正面回应？
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2011-9-25 11:16:03
notevalue 发表于 2011-9-25 00:50
你以为我愿意这样？我问的问题你不回答，我不搬出资本论来告诉你马克思到底在说什么。到底谁在逃避问题， ...
对不起，这是我的爱好，我喜欢将对不合理的辩护扼杀于襁褓。我很分得清什么是创新和修正，既然你提不出怎么创新，为何就认为一个观点就是“创新”而非其它？
马克思主义不会为资本主义改良提供药方，这不是义务，这恩格斯早就表明。否则，那才是最大的笑话。
我很清楚你要表达什么，你一直在借“创新化”而对不合理的制度辩护，即便我不知道你的表达是什么，我的问题你也从无从正面回答。其发展被西方经济学粉碎？我更宁说是阶级力量对比失衡造成的主流思想的更替，这不是理论问题，因为你无法理解什么叫做“政治经济学研究材料的特殊性”。
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2011-9-25 11:46:38
notevalue 发表于 2011-9-25 00:50
你以为我愿意这样？我问的问题你不回答，我不搬出资本论来告诉你马克思到底在说什么。到底谁在逃避问题， ...
我完全不是从事学术研究的，就是个普通老百姓。我关心的是满眼的现实而不是学究式的语言，貌似当代很多专家的言论在人民眼中就是个。如果卢卡斯被扔大失业大军中，他肯定会被活活打死。
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2011-9-26 00:17:53
Master_who 发表于 2011-9-25 11:06
果然在扯皮。辩证法的矛盾跟你的表达矛盾是一回事吗?我已经看清楚了，你所谓的“顺应人性”不外乎是对现实 ...
我不知道你看清楚了什么？你的不认可来源于你的理解肤浅。

人性，谁的人性？这是你自己要面临的最大问题。

人性是全人类的人性，不是某一个阶层的人性，如果你把人性聚焦到某一特定的阶层，那本身就是对你自己观点的最大嘲讽！我到要问你，本来平等的阶层是怎么分化出背离民众利益的官僚阶层？苏联的现实就是对你的嘲讽。

我不知道你认为的马克思的认为是否真的是马克思的认为，如果是那也是对马克思的嘲讽。你不了解人性，你永远解决不了问题，你从头到尾都在回避马克思理论应该搞定的现实问题，马克思理论搞不定，你不反思理论本身的问题，还要在那里文过饰非，这就是你的态度？

你僵化的思维既让马克思主义搞不定资本主义，同样也搞不定社会主义，悲哀！

“大公无私是现实条件决定的”说得好动听，小学时的五讲四美三热爱，党章上的大公无私，党员的八荣八耻，国家强调得不可谓不深入，结果怎么出现那么多贪官？你的现实条件到底是什么“现实条件”？你除了好口号以外你还能干什么？

请你对我的““本质，系统，根基”做出具体的质疑，里面的逻辑有什么错误？我只看到你的逃避，不要贴上一个“故弄玄虚”的标签就能逃避你自己的问题。
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2011-9-26 00:19:39
Master_who 发表于 2011-9-25 11:16
对不起，这是我的爱好，我喜欢将对不合理的辩护扼杀于襁褓。我很分得清什么是创新和修正，既然你提不出怎 ...
对不起，你的辩护是不合理的，你自认为的清楚不过是你的自以为是！

复制赤色飞蛾的话，你好没创意！

为什么马克思主义不可以给资本主义开药方？开药方不是拯救资本主义，是拯救人类社会，是加速资本主义向共产主义转变的步伐。感觉有些马克思主义者脑子都僵化了，如果你们相信马克思的历史唯物主义，为什么不可以帮资本主义实现转型，你们根本不理解和不相信马克思理论，我不知道你们到底在维护什么东西？

你们认为社会主义拯救了资本主义就会让社会主义完蛋？然后资本主义可以永远强盛？如果是这样你们在背叛马克思理论。

马克思主义开不出资本主义的改良药方正是马克思理论是缺陷理论的实证，那表明马克思主义根本不能表述经济学的本质规律。

马克思主义可以给资本主义开药方的时候，正是社会主义强大和自信的表现，也是社会主义俘获资本主义的时候。

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2011-9-26 00:20:21
Master_who 发表于 2011-9-25 11:16
对不起，这是我的爱好，我喜欢将对不合理的辩护扼杀于襁褓。我很分得清什么是创新和修正，既然你提不出怎 ...
我发文的核心是马克思理论要创新，并且叙述了创新的理由和基点，创新内容本身不是这个发文的内容，那是大师级的人做的事。你死死地抓住创新内容而回避马克思理论必须要创新才能摆脱困境的现实，你自己在文过饰非，逃避你应该面对问题的关键。

支撑我做出马克思理论要创新的依据是现状，你逃避这个关键，死死纠缠创新的内容是一种狡辩的手法。发文的核心是“要创新”，不是“创新什么”，你为了辩护僵化的马克思理论一直在那里混淆问题的实质。不要用马克思理论要创新什么给马克思理论必须要创新打掩护。

你要我问答的问题，我已经象祥林嫂一样告诉你N次了答案，创新内容不是我来回答的问题，我只是告诉你马克思理论要创新。我觉得你的思维能力有问题。



你永远停留在阶级立场，而不能超越阶级去认知经济学规律，这是很多坚持马克思主义的人的悲哀，你总在逃避这个关键问题，我重复N次，然后你用可鄙的“政治经济学研究材料的特殊性”来给你自己掩护，我已经指出你的问题，你不能回答，然后有把已经说过的话在重复一遍。不存在“政治经济学研究材料的特殊性”，如果存在那是“政治经济学”的悲哀，是僵化马克思主义者自己人为设置的。

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2011-9-26 00:20:49
Master_who 发表于 2011-9-25 11:46
我完全不是从事学术研究的，就是个普通老百姓。我关心的是满眼的现实而不是学究式的语言，貌似当代很多专 ...
我感觉到很多马克思主义者似乎从来都没有学会什么是辩证法，总是将问题陷入非此即彼的境地。打道义牌有时是一种骗人骗己的道道，僵化的马克思理论拯救不了人民，理论的缺陷不足以用道义来弥补。

还有，我也是打酱油的。
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2011-9-26 10:00:36
notevalue 发表于 2011-9-26 00:17
我不知道你看清楚了什么？你的不认可来源于你的理解肤浅。

人性，谁的人性？这是你自己要面临的最大问 ...
哈哈，好一个唯心主义者，总算暴露出来。社会的发展居然是靠人性！你怎么不回到奴隶时代去跟奴隶主讲人性，不去跟封建贵族讲人性，广大的被压迫者的人性都等着解放那。你看不到什么样的意识形态是由现实条件决定的吗？当然你看不到。因为你把“现实条件”理解成了各种各样的宣传教育。算了，我换个词，免得你不懂，“社会存在”。而你的“本质，系统，根基”的逻辑错误就在于就根本没表明你的具体质疑，别忘了，是你先表明他人的本质，系统，根基是错误的。
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2011-9-26 10:05:44
notevalue 发表于 2011-9-26 00:19
对不起，你的辩护是不合理的，你自认为的清楚不过是你的自以为是！

复制赤色飞蛾的话，你好没创意！
好吧，终于看清楚了。
“开药方不是拯救资本主义，是拯救人类社会，是加速资本主义向共产主义转变的步伐。”请诸君看清楚这句话。一个地道的讲坛社会主义者。
100多年前就出现了，有什么新鲜玩意？
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2011-9-26 10:19:03
notevalue 发表于 2011-9-26 00:20
我发文的核心是马克思理论要创新，并且叙述了创新的理由和基点，创新内容本身不是这个发文的内容，那是大 ...
好，那我完全可以不管创新的内容。
你提出创新的逻辑过程不就是马克思理论是”毁灭性“的，而其需要的是”建设性“的吗。你的行文已经完全表明这是对资本主义的毁灭性，所以要对资本主义提供建设性。我不知道哪个马克思主义者认为这是”创新“，也许你眼中的"非僵化马克思主义"认为是了，因为他们拥有着“超阶级的观点”，连马克思主义根本——无产阶级立场，唯物史观都不要了，还敢妄称是马克思主义。你还不如公开反对来得痛快。
你后面的话我就不引用了，本质就是打着马克思主义创新化的幌子，进行反马克思主义的实质。
用马克思话说，这些改良是在这种关系的基础上实行的，因而丝毫不会改变资本和雇佣劳动的关系，至多只能减少资产阶级的统治费用和简化它的财政管理。这种改良的实质是，资产阶级中的一部分人想要消除社会的弊病，以便保障资产阶级社会的生存。
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2011-9-26 17:09:21
Master_who 发表于 2011-9-26 10:00
哈哈，好一个唯心主义者，总算暴露出来。社会的发展居然是靠人性！你怎么不回到奴隶时代去跟奴隶主讲人性 ...
你就只有三板斧，1、面对理论的窘境不承认理论的缺陷，怪这怪那，就是不怪理论；2、标榜道义；3、不能反驳时，就给我打标签。你就真的只有这三板斧吗？你说你自己业余，你真的很业余！你的认知也根本不足以为马克思理论辩护。



“哈哈，好一个唯心主义者，总算暴露出来。”暴露出来你自己的低劣，你没有做出任何有力的辩驳，难道你只有给我打标签的本领来掩饰你自己的孱弱吗？


我怎么回到奴隶时代去跟奴隶主讲人性啊？怎么去跟封建贵族讲人性？你能送我去？

你的现实条件到底怎样决定了意识形态？背离民众利益的官僚阶层是怎么出来的？
我觉得你为什么脑子老转不过来呢？前面已经讲过的，和被驳斥过的都已经结束了，你不能就我的驳斥进行具体陈述和展开，老是反反复复地重复来掩饰你自己，你就这水平？

你的逻辑很低劣，请问我的““本质，系统，根基”怎么错了，你的反驳在哪里？我在40楼要求你具体展开，为什么你总是屡教不改呢？你除了说我错，给我帖标签，你还有什么能力？你就这水平？
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2011-9-26 17:09:44
Master_who 发表于 2011-9-26 10:05
好吧，终于看清楚了。
“开药方不是拯救资本主义，是拯救人类社会，是加速资本主义向共产主义转变的步伐 ...
你看清楚了什么？又给我帖标签！
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2011-9-26 17:10:13
Master_who 发表于 2011-9-26 10:19
好，那我完全可以不管创新的内容。
你提出创新的逻辑过程不就是马克思理论是”毁灭性“的，而其需要的是 ...
感觉你象抗拒变革的满清遗老遗少，老是用传统来给你做辩护？

我再重复我曾经说过的，我感觉我象祥林嫂一样在啰嗦，现在政治经济学几乎已经沦陷了，中国已经被西方经济学主导，政治经济学现在沦落到打政治标签的水平。你面对这样惨重的现实，还依然再那里维护僵化的政治经济学。

中国的现状很象鸦片战争之后，西方经济学象西方列强已经敲开了中国的大门，但是现在中国依然有调整自己的时机，但是中国即将面临甲午战争。你除了自以为中央王朝似的陶醉着，其实已经很可怜了，就象那些遗老遗少搬出祖宗和传统啊！还自以为忧国忧民，可怜！你这种人看似无公害，其实最可恨！

你面对现实除了喊口号，还能干什么？
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2011-9-27 13:13:01
notevalue 发表于 2011-9-26 17:09
你就只有三板斧，1、面对理论的窘境不承认理论的缺陷，怪这怪那，就是不怪理论；2、标榜道义；3、不能反驳 ...
标签不是我想贴就贴的，你的所有观点古已有之，你自己撞上去，还怪别人，你觉得你和所谓的“标签”有何不同？你敢说不是吗，证明出来，要摘下来得靠自己的道行。
现实条件到底怎样决定了意识形态？背离民众利益的官僚阶层是怎么出来的？这些完全抛弃了马克思主义的人已经站在了无产阶级的对立面。这得回答多少遍。难道前面的都没有反驳？你是究竟没看懂还是故意选择性忽视？
“我怎么回到奴隶时代去跟奴隶主讲人性啊？怎么去跟封建贵族讲人性？你能送我去？”这是一个学术的回答吗？你能回去你就讲吗？理论的适用性可不是由创造理论的人存在与否决定的。
你的““本质，系统，根基”怎么错了。我早在前面的帖子说过了：是你没有具体指出马克思理论的本质，系统，根基错误之处，而只是搬出几个故弄玄学的词敷衍一下。我早就问了，你可回答？
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2011-9-27 13:22:43
notevalue 发表于 2011-9-26 17:10
感觉你象抗拒变革的满清遗老遗少，老是用传统来给你做辩护？

我再重复我曾经说过的，我感觉我象祥林嫂 ...
“政治经济学所研究的材料的特殊性，把人们心中最激烈、最卑鄙、最恶劣的感情，把代表私人利益的复仇女神召唤到战场上来反对自由的科学研究。。。现在问题不再是这个或那个原理是否正确，而是它对资本有利还是有害，方便还是不方便，违背警章还是不违背警章。不偏不倚的研究让位于豢养的文丐的争斗，公正无私的科学探讨让位于辩护士的坏心恶意。”

哦，我又白说了。上面马克思的话一定会被你认为是在【喊口号】。因为你不明白什么叫社会存在决定社会意识，什么叫现实条件决定主流理论观点。这一点马克思早在100多年前就觉察到了。
举创新之旗标榜正义之举，抛去无产阶级立场，抛去阶级分析法，抛去唯物史观，抛去资本主义批判观，抛去辩证法，为资本主义开创【建设性的理论】是唯一的目的。看来，任何一个经济学者都可以号称是马克思主义的继承人了。
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2011-9-27 16:50:09
Master_who 发表于 2011-9-27 13:13
标签不是我想贴就贴的，你的所有观点古已有之，你自己撞上去，还怪别人，你觉得你和所谓的“标签”有何不 ...
你可以不可以提高你低劣的水平，你还是一如既往地使用你的三板斧，不能给你自己辩护。

你通篇都不能辩解，只剩下贴标签，最主要的是你低劣地以为你自己的标签贴得高明，我真的可以无视你了。

你象一个炒嫌饭的人，你看看你重复了你多少低劣的言语，你自己不觉得你已经很吗?

你现在真的只能这样吗？
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2011-9-27 16:51:13
Master_who 发表于 2011-9-27 13:22
“政治经济学所研究的材料的特殊性，把人们心中最激烈、最卑鄙、最恶劣的感情，把代表私人利益的复仇女神 ...
嗨！又是喊口号！
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Master_who
2011-9-29 19:56:20
notevalue 发表于 2011-9-27 16:50
你可以不可以提高你低劣的水平，你还是一如既往地使用你的三板斧，不能给你自己辩护。

你通篇都不能辩 ...
我该解释的都解释了，可你从不正面回应我的问题，来这种敷衍了事的评价有何益处？

总是逃避我的质疑，来彰显自己理论的“正义性”，你觉得这样能站在道理的制高点？
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Master_who
2011-9-29 19:59:16
notevalue 发表于 2011-9-27 16:51
嗨！又是喊口号！
看看，那种观点你根本无法理解，全都作为“喊口号”。那就不要谈马克思主义的“创新”了，你的创新就是在歪曲。
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2011-9-30 15:20:47
Master_who 发表于 2011-9-29 19:56
我该解释的都解释了，可你从不正面回应我的问题，来这种敷衍了事的评价有何益处？

总是逃避我的质疑， ...
我看到你的发言，我就知道什么叫贼喊抓贼了。

你解释什么了？我可以为你的一句话展开一个段落进行分析，而你的无能只能让你用一句话来给你自己进行蹩脚的辩护，你没有论述和证明，从头到尾都是，你太蹩脚了。

你的问题我已经全部正面回复，你僵化的思维无法吸收我的观点，反而诬赖我敷衍，敷衍是你自己的品行，看看你干瘪的文字量和我的文字量。

逃避，是你自己一直在逃避，怎么反把你自己的问题栽赃到我身上。
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2011-9-30 15:21:33
Master_who 发表于 2011-9-29 19:59
看看，那种观点你根本无法理解，全都作为“喊口号”。那就不要谈马克思主义的“创新”了，你的创新就是在 ...
其实你现在需要的只是体面退出，但是我不会给你的。


你说的不理解，是你自己的僵化，你从头到尾都不就你自己应该面对的现实问题进行正面回应和阐述，只是引用违反同一律运用的语录引用。

“哦，我又白说了。上面马克思的话一定会被你认为是在【喊口号】。因为你不明白什么叫社会存在决定社会意识，什么叫现实条件决定主流理论观点。这一点马克思早在100多年前就觉察到了。”

你的语录引用真是搬起石头砸你自己的脚。到底什么是“社会存在”？什么是“社会存在决定社会意识”？到底什么是“现实条件”？什么是“现实条件决定主流理论”？100年前，现在？每一石头展开来都可以砸到你自己。


我的回复展开得比你深入，你只能摆观点，然后你认为自己正确就正确？


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Master_who
2011-9-30 16:49:24
notevalue 发表于 2011-9-30 15:20
我看到你的发言，我就知道什么叫贼喊抓贼了。

你解释什么了？我可以为你的一句话展开一个段落进行分析 ...
劳烦你回头看看，我那醒目的一串串问号可不是干摆设的，还在这妄言回复了，好像人们都看不见帖子似的，你有能力点出来？你点不出来说话，我会把我的问题一个个翻回头在罗列给你看。你那大段的话除了空洞的刻意歪曲还剩下什么营养？
我一直直面你的问题，质疑你的说法，你可回应？谁在逃避，你连这个都搞不清除了？
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Master_who
2011-9-30 16:56:01
notevalue 发表于 2011-9-30 15:21
其实你现在需要的只是体面退出，但是我不会给你的。
引用违反同一律的语录？对不起，我实在不知道你想表明什么。那就是我这的正面回应，你理解不了经济学的特性，你无法理解那句话的涵义，当然或者还是你中文理解欠佳。关于你后面的反问，你想展开吗？你想砸我的脚吗？嘴巴上说的可痛快？
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2011-9-30 19:53:13
Master_who 发表于 2011-9-30 16:49
劳烦你回头看看，我那醒目的一串串问号可不是干摆设的，还在这妄言回复了，好像人们都看不见帖子似的，你 ...
哈哈！除了“我那醒目的一串串问号可不是干摆设的”，你说的其他内容都是我想对你说的，其实你是贼害抓贼啊！

你到真要回到看看我们从1楼到现在所有的对话，就可以看到你在笑话你自己。
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