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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2011-9-26 18:54:43
lz是狂热的马教原教旨主义分子?真是这样的化,在下非常敬佩!完全属于活在自己的思想世界里。
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2011-9-26 21:40:12
“敌人一天天烂下去,我们一天天好起来”,毛泽东说的,几十年前。
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2011-9-26 22:27:29
腐朽的、垂死的资本主义又开始新一轮的腐朽垂死了
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2011-9-27 01:23:48
宿舍123456 发表于 2011-9-26 22:27
腐朽的、垂死的资本主义又开始新一轮的腐朽垂死了
你等着第三次世界大战救它的命吧。
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2011-9-27 01:24:47
ryuss 发表于 2011-9-26 18:54
lz是狂热的马教原教旨主义分子?真是这样的化,在下非常敬佩!完全属于活在自己的思想世界里。
只主观意淫的人当然都是废物。马克思主义可以解释一切现实
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2011-9-27 20:24:41
赤色飞蛾 发表于 2011-9-27 01:24
只主观意淫的人当然都是废物。马克思主义可以解释一切现实
由衷地希望你对给人类带来巨大灾难的马教的信仰是真心的,毕竟在一个信仰缺乏的社会里,这样的人已经很少了。
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2011-9-27 21:47:57
ryuss 发表于 2011-9-27 20:24
由衷地希望你对给人类带来巨大灾难的马教的信仰是真心的,毕竟在一个信仰缺乏的社会里,这样的人已经很少 ...
马克思主义带来的是人类的希望,资本主义才给人类带来巨大的灾难。如果资本主义不消灭,人类社会很难说有未来,自己就把自己消灭了。
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2011-9-27 21:54:11
如果你把苏联农庄化叫做希望的话,那你真是没有良心的人。
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2011-9-27 22:03:41
反对资本主义的人的常见逻辑是这样:把自己不喜欢的东西统统称之为“资本主义”的,然后据此推导出资本主义是坏的。进而建议由“更高级”的社会主义/共产主义取而代之。
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2011-9-27 23:00:00
赤色飞蛾 发表于 2011-9-27 21:47
马克思主义带来的是人类的希望,资本主义才给人类带来巨大的灾难。如果资本主义不消灭,人类社会很难说有 ...
真佩服你!你非要把马教指导下的对农民的剥夺、对工人的压榨、对人民的禁锢、对自身的清洗说成是希望,而把各种官员、富豪都争着抢着把子女送过去的资本主义称为灾难的话,我也没什么好说的了。只能说你们教得信徒都品德高尚,都把灾难留给自己,希望给了人民。
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2011-9-28 00:29:39
马克思主义可以解释一切现实
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

这就等于说马克思主义终极了真理,这就等于说马克思主义是宗教。
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2011-9-28 04:32:13
jameschin007 发表于 2011-9-27 21:54
如果你把苏联农庄化叫做希望的话,那你真是没有良心的人。
你除了喷,还会什么?
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2011-9-28 04:33:42
lwzxy 发表于 2011-9-27 22:03
反对资本主义的人的常见逻辑是这样:把自己不喜欢的东西统统称之为“资本主义”的,然后据此推导出资本主义 ...
你的想法,让人无语。你这纯属瞎猜。
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2011-9-28 04:35:27
ryuss 发表于 2011-9-27 23:00
真佩服你!你非要把马教指导下的对农民的剥夺、对工人的压榨、对人民的禁锢、对自身的清洗说成是希望,而 ...
西方发达国家对农民的剥夺,对工人的压榨等等,是马克思主义指导下的?全民免费教育,免费医疗,免费住房等等福利待遇,是剥夺还是压榨?
社会主义没有富豪,当今也不是马克思主义指导,这你可懂得?
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2011-9-28 04:36:50
无知求知 发表于 2011-9-28 00:29
马克思主义可以解释一切现实
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: http://bbs.pi ...
没有终极的真理,马克思主义也不过是相对真理。在资本主义历史阶段是真理。过了这个历史阶段,就不再需要一个阶级分析的马克思主义。
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2011-9-28 09:22:10
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 04:33
你的想法,让人无语。你这纯属瞎猜。
是吗?你一定自认为既客观又正义,而那些维护“万恶”资本主义的一定是些不怀好意的恶人。
我所说的反资本主义(意指自由市场经济)的人的粗陋的逻辑,换一种更直白的说法就是:他们把“资本主义”当成一个筐,什么都往里装。但说到心仪的社会主义/共产主义,则既纯洁又高贵,无论之前进行过怎样的后果惨重社会主义/共产主义实验,都不是他们心目中的社会主义/共产主义,而是国家社会主义/纳粹主义/法西斯主义。
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2011-9-28 10:42:41
假如楼主观点为真,下一步如何?
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2011-9-28 11:43:08
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 04:35
西方发达国家对农民的剥夺,对工人的压榨等等,是马克思主义指导下的?全民免费教育,免费医疗,免费住房 ...
西方发达国家是对农民剥夺,对工人压榨,也不是马克思主义指导下的,但还是那么多人都自愿去~包括在马克思主义指导下各种翻身做主的,甚至不惜牺牲生命都要去接受没有马教指导的剥削。
全民免费教育——只教马教,免费医疗——无药可疗,免费住房——人均5平米还得等到40岁,这些等等福利待遇你自己没享受过吧?名字是好听,真的用起来却很无奈,这就是马教指导的伟大光荣正确。
社会主义没有富豪,当今也不是马克思主义指导——至少也是经过马教指导后导致的结果。

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2011-9-28 12:23:16
ryuss 发表于 2011-9-28 11:43
西方发达国家是对农民剥夺,对工人压榨,也不是马克思主义指导下的,但还是那么多人都自愿去~包括在马克思 ...
人家剥夺压榨了上百年,工人农民反抗了上百年,才争取来当今的福利制度,你竟然认为资本主义本领就是如此发达,历史感跑到哪里去了?饮水要思源,要是没有社会党共产党这样的主张社会主义的党在竭力斗争,哪里来的好生活?
你认为当今,比如中国,要想大规模地造房子很困难吗?过去是限于生产力,而且重点发展重工业,没有多少资金来建房子。现在情形大不一样了,你觉得免费的房子造不起来吗?
马克思主义指导的结果是全体人民都认同这个社会制度,不过自从某人开始特色以来,以后的社会乱象别叫马克思主义负责。
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2011-9-28 12:25:08
chyshl 发表于 2011-9-28 10:42
假如楼主观点为真,下一步如何?
下一步,看人民怎么行动了。如果这个资本主义的阿斗一直扶不起来,那么人民就要求变,彻底改变这套制度,意识形态的禁忌就会被打破,一切社会方案都会被尝试。但根本上,只有公有制是唯一可行的选择。
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2011-9-28 12:30:25
lwzxy 发表于 2011-9-28 09:22
是吗?你一定自认为既客观又正义,而那些维护“万恶”资本主义的一定是些不怀好意的恶人。
我所说的反资 ...
资本主义,有严格的定义,往这个筐里装东西,当然有充分的理由。你觉得过去的所谓实验很惨重?媒体起码天天这么说,不过参照资本主义来说,资本主义的苦难要长得多。就算有苦难,但人民获得的好处也是非常多的,例如苏联,没有失业,全面的社会保障,战后的苏联,你要批评,不过就要批评它不够民主。还有其他可说的吗?不过苏联没了,普京民主了吗?
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2011-9-28 12:35:53
lwzxy 发表于 2011-9-28 09:22
是吗?你一定自认为既客观又正义,而那些维护“万恶”资本主义的一定是些不怀好意的恶人。
我所说的反资 ...
借口说实验惨重,于是藉此借口就要人民重新失业,要放弃全面的社会保障。等等,这说得过去吗?你说大清洗如何如何,大饥荒如何如何,这仅仅是历史,在那段惨痛的历史后,早已没有了大饥荒,也没有了大清洗,而人民享受了这一制度的诸多好处。人民付出了惨重的代价才获得了自己利益的保障,全面的福利就是惨重的后果?因此必须将福利取消才算合理?你到底逻辑何在?
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2011-9-28 13:25:24
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 12:30
资本主义,有严格的定义,往这个筐里装东西,当然有充分的理由。你觉得过去的所谓实验很惨重?媒体起码天 ...
  • 你的确需要认真厘清资本主义的定义。是否只要不是实行全面的公有制,那就是资本主义?这个筐还不够大吗?
  • 你显然以为“没有失业”是经济发展的崇高的目标,与凯恩斯的“充分就业”如出一辙。当然,你不要故意曲解,我没有主张失业,强调一下先。注意:我们需要的不是“就业”,我们需要的是“产品”。你能理解这句话否?如果想实现全面就业,那还不简单,让一群人挖坑,另一群人埋上,这还不叫“创造就业”?
  • 你听听,“免费的住房”、“免费的医疗”、“全面的福利保障”:这都是“可能的富裕”神话。这种异想天开期望天上掉馅饼的,一厢情愿自我陶醉的白日梦,为什么如此受人欢迎?
  • 全世界社会主义/共产主义实验死了1亿人,其仅仅是历史?你从历史中,你到底学到过什么?你又凭什么认为以后不会再次出现?恰恰与你预料相反,如果所有人都有了和你一样的想法,那么,公有制、社会主义、共产主义还真一定会实现。只是,正如以前我对你说过的,那也是人类文明彻底灭亡之时。
  • 重申:直到現在,一切文明都是基於生產手段的私有。在過去,文明與私有財產是連在一起的。有些人認爲,經濟學是一門實驗科學、而又主張由ZF控制生產手段,這種人很可憐地犯了自相矛盾而不知覺。如果歷史經驗可以吿訴我們什麼事情的話,那麼,私有財產與文明之不可分,就是它所吿訴的。我們沒有經驗,說是社會主義可以提供像資本主義所可提供的那麼一樣的高的生活水準。
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2011-9-28 13:26:26
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2011-9-28 14:52:08
lwzxy 发表于 2011-9-28 13:25
  • 你的确需要认真厘清资本主义的定义。是否只要不是实行全面的公有制,那就是资本主义?这个筐还不够大 ...
  • 共产主义实验死了一亿人——你为什么不编的更离谱一点?
    苏联就实现了免费住房等所谓“的神话”,白日梦?
    苏联这样的国家没有失业,他们都在干挖坑埋坑的无聊事?
    当然现在私有制基础的一切,都可以防止资本主义的筐里,没人反对。
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    2011-9-28 16:39:46
    哈哈哈,LZ真是个经典的……
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    赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 14:52
    共产主义实验死了一亿人——你为什么不编的更离谱一点?
    苏联就实现了免费住房等所谓“的神话”,白日梦 ...
    • 你验证过了?就说我的数据是“编的”,还“离谱”?如果非要说“离谱”,倒也有一点:因为“确切的”数字是9435万,还不包括由于死亡带来的出生率的下降。再给你详细点:苏联2000万;中国6500万;越南100万;北朝鲜200万;柬埔寨200万;东欧100万;拉丁美洲15万;非洲170万;阿富汗150万。当然,我猜你依然会死不认帐,找出种种理由予以搪塞,反正会表明一点:就是你比那些“无聊的”历史学家们还厉害就对了。
    • 说你的理解力最多也只停留在字面意思上,还不服气。你说的苏联实现了全面就业、免费住房,这么能耐,为什么没有把这人间天堂风风火火地发扬下去啊?你说的全面保障,似乎北朝鲜也实现了吧,最近你有没有打算去援助他们一下啊,因为那里有许多人们恐怕快要饿死了?还“苏联就是实现了免费住房的神话”,“干挖坑埋坑的无聊事”你能否再理解得更加直白一点?话说回来,你除了咬文嚼字狡辩外,能否像你自己宣称的那样,理性辩论那么一点点?
    • 私有制基础,就可称为资本主义?说你说的那个筐够大,幸好这你承认。实际上,这也就是你对资本主义的定义了。在这样的定义、这么大一个筐的情形下,社会上的一切不公、危机、黑暗,都可堂而皇之的归咎于“资本主义”了。反资本主义的人们的思维之简单,就在于此。只要社会上出了问题,显然地,是资本主义的问题。解决方法是:消灭资本主义,建立社会主义。一切问题都解决了,就这么简单!
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