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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-28 17:00:48
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 12:25
下一步,看人民怎么行动了。如果这个资本主义的阿斗一直扶不起来,那么人民就要求变,彻底改变这套制度, ...
有种观点认为公有制不可能存在,如是,还有其它选择吗?
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2011-9-28 17:20:50
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 12:23
人家剥夺压榨了上百年,工人农民反抗了上百年,才争取来当今的福利制度,你竟然认为资本主义本领就是如此 ...
说一千,道一万,敢真的让人民来选择吗?看看人民是选马教的政党还是选非马教的政党?
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2011-9-28 17:24:53
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 14:52
共产主义实验死了一亿人——你为什么不编的更离谱一点?
苏联就实现了免费住房等所谓“的神话”,白日梦 ...
苏联真的那么好,人家苏联人民为何还要摒弃马教的指导?苏联人突然一天大脑全部短路了?共产主义实验的后果?翻遍中国历史,哪个朝代饥荒最严重?
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2011-9-28 18:27:08
19世纪就开始说,资本主义要灭亡了!
可是德国率先搞出了福利国家。
大萧条后开始传,帝国主义要灭亡了!
可是凯恩斯弄出了国家宏观调控。
二战以后开始讲,西方文明要灭亡了!
可是我们的苏联老大哥完蛋了。

不是我们对这个论断没有信心,关键是这个论断就没怎么应验过!
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2011-9-28 18:28:14
ryuss 发表于 2011-9-28 17:24
苏联真的那么好,人家苏联人民为何还要摒弃马教的指导?苏联人突然一天大脑全部短路了?共产主义实验的后 ...
要选就自由地选,确实,当时人们还以为埋葬了社会主义可以带来幸福,幸福个鸟!连工作都没了。你是不是以为时时刻刻都在大清洗,大饥荒?苏联人民自始至终生活在水深火热之中,呵呵。
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2011-9-28 18:30:16
chyshl 发表于 2011-9-28 17:00
有种观点认为公有制不可能存在,如是,还有其它选择吗?
老蒋对付不了老毛,那么老蒋依然会坚决声称,自己是无敌的。有种观点认为公有制不可能存在,废话,资产阶级当然不会认为公有制能存在,如果能的话他资产阶级的身份不是很尴尬吗?
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2011-9-28 18:40:26
钟过 发表于 2011-9-28 18:27
19世纪就开始说,资本主义要灭亡了!
可是德国率先搞出了福利国家。
大萧条后开始传,帝国主义要灭亡了! ...
没有社会主义政党的不懈斗争,西方会有福利国家?
大萧条开始了,不过直接后果就是法西斯上台,发动二战,以此西方获得了新生,确实,你该感谢希特勒给了你们重新发展的机会。
当今又见萧条,你就给个办法吧,是不是要拿第三次世界大战来解决?

在抗战时期,抗日军民喊,打倒日本帝国主义!不过当汉奸的会“理智”地反问——你们这个论断从来就没怎么应验过!确实,但只是还没有应验而已!不过汉奸们没等几年,自己就完蛋了。要是一论断就应验,那么就无所谓信心这个东西。
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2011-9-28 18:48:53
一个理论既不能被证实,也不能被证伪,那可以称之为科学吗?
要是这也能被称之为科学的,那什么都是科学的了!
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2011-9-28 18:52:58
钟过 发表于 2011-9-28 18:27
19世纪就开始说,资本主义要灭亡了!
可是德国率先搞出了福利国家。
大萧条后开始传,帝国主义要灭亡了! ...
不是我们对这个论断没有信心,关键是这个论断就没怎么应验过!
---
建议拿不是。。。关键是造句,看看谁拿后半句反对前半句的功夫最强。不是我对你的能力没信心,关键是你神马也干不好。不是我们说你不够帅,关键你长得实在就不咋样。

拿个不是。。关键是,的牛叉句式,就能掩盖你本来就对论断没信心吗?
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2011-9-28 18:55:39
1.社会主义政党的不懈斗争,那也是列宁反对的、进行议会和平斗争的德国社会民主党干的。
2.希特勒打出的旗号还是最流行的口号“国家社会主义”。
3.打倒日本帝国主义,是口号,是政治鼓动,不是科学论断。
汉奸们是没等几年就应验了,那么对于楼主的这个论断,我们又要耐心等几年呢?还望楼主给个大概时间。
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2011-9-28 18:57:49
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 18:52
不是我们对这个论断没有信心,关键是这个论断就没怎么应验过!
---
建议拿不是。。。关键是造句,看看谁 ...
说服不了他人,就剩下咬文嚼字了吗?
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2011-9-28 18:59:37
个人感觉楼主的自我状态挺好的,颇有诸葛亮舌战群儒的架势哦!
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2011-9-28 19:00:16
钟过 发表于 2011-9-28 18:48
一个理论既不能被证实,也不能被证伪,那可以称之为科学吗?
要是这也能被称之为科学的,那什么都是科学的 ...
你当社会历史的发展跟物理化学做试验一样?社会历史的试验每次的条件都不一样。社会历史的科学与自然科学能比吗?
历史的科学本来就是一个反复验证的过程,历史从来不会结束,实验也就从来不会结束。要是都被证实或证伪了,那么还要这么多争论干神马?
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2011-9-28 19:02:51
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 19:00
你当社会历史的发展跟物理化学做试验一样?社会历史的试验每次的条件都不一样。社会历史的科学与自然科学 ...
你这是历史决定论者的典型腔调。
看来你对社会科学方法论不甚了解,那与你就没啥好说的了!
天天在电脑面前打些没用的字,真的比较痛苦!
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2011-9-28 19:05:54
钟过 发表于 2011-9-28 18:55
1.社会主义政党的不懈斗争,那也是列宁反对的、进行议会和平斗争的德国社会民主党干的。
2.希特勒打出的旗 ...
我不是先知,不能给你具体的时间。抗战胜利至少在当时遥遥无期,你是否就据此投靠当汉奸?不要将历史的科学跟自然的科学混为一谈。
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2011-9-28 19:09:07
钟过 发表于 2011-9-28 19:02
你这是历史决定论者的典型腔调。
看来你对社会科学方法论不甚了解,那与你就没啥好说的了!
天天在电脑 ...
看来你已经能够设计一个社会科学的千年王国了。能够让我们未卜先知。
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2011-9-28 19:12:10
看来,爱国主义总是楼主的最后一根救命稻草,总要站在历史的高度将别人逼入不忠不义的绝地。
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2011-9-28 19:16:06
钟过 发表于 2011-9-28 18:57
说服不了他人,就剩下咬文嚼字了吗?
你看来有种独特的办法来决定自己在事件发生时该采取什么态度,抗战会胜利吗?计算一下,计算结果为八年,半殖民地社会还要持续多久?计算一下,原来到49年会自动结束。你是最伟大的先知!

好吧,你就介绍介绍先知是怎么炼成的吧,让我学学你的“社会科学方法论”。欲成先知,必学之。
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2011-9-28 19:19:26
钟过 发表于 2011-9-28 19:12
看来,爱国主义总是楼主的最后一根救命稻草,总要站在历史的高度将别人逼入不忠不义的绝地。
对你的社会科学炼金术,本人很有兴趣,能否透露点玄机出来?据说已经站在了历史的高度上的家伙。
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2011-9-28 19:21:50
没有人要说过要设计社会科学的千年王国,要设计,也是你们这些历史决定论者。有实例为证,计划经济不就是你们的最爱吗?先知先觉的领导者规划和设计人类未来的生活前景,这不正是你们在做的吗?
何为科学?科学就是尚未被证伪却已被证实的假说(Postulates),我们面对的经验事实无限多,不可能有一个理论或者假说可以将所有的事实囊括进去,我们只能综合一部分的经验事实,依据演绎方法不断地提出假说,看由假说得出的结论是否和已发生事实相符。若符合,则暂时为科学假说,直到不符合该假说的事实出现为止;若不符合,则被抛弃。
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2011-9-28 19:27:33
钟过 发表于 2011-9-28 19:21
没有人要说过要设计社会科学的千年王国,要设计,也是你们这些历史决定论者。有实例为证,计划经济不就是你 ...
你就在实验室里做试验吧,真正的社会的历史的发展在人民的阶级斗争和运动中实现。
如果社会公平是种假说,那么这个假说数千年来从未实现过,但人民也从来没抛弃过。有压迫就有反抗,你这套所谓的科学证伪证实的社会炼金术,简直是庸俗到了极致!
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2011-9-28 19:28:46
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 19:16
你看来有种独特的办法来决定自己在事件发生时该采取什么态度,抗战会胜利吗?计算一下,计算结果为八年, ...
偷换概念是不是楼主的特长?对人性没有信心是不是楼主的特点?
明明是楼主自称先知,像神一般预示“资本主义的灭亡”,却要无端将这样的高帽子戴在别人的头上。
还要将由民族认同感所引发的爱国主义和对科学论断的态度搅合在一起,这是一种莫名其妙且无端地指责。
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2011-9-28 19:37:26
钟过 发表于 2011-9-28 19:28
偷换概念是不是楼主的特长?对人性没有信心是不是楼主的特点?
明明是楼主自称先知,像神一般预示“资本 ...
你要是不知道什么是历史的科学,那么我可以教给你。
你那套社会科学的炼金术还是免了吧,历史本身的发展规律你晓得不晓得?资本主义社会的社会矛盾你晓得不晓得?没有对历史规律的掌握,那么简直就是无头的苍蝇,预见资本主义的灭亡,正来自对资本主义本身矛盾的深刻把握。

当不当汉奸,这对你来说,是个问题。汪先生可以说是超脱了吧?看来你是很理解汪先生的。你的科学论断要超脱历史现实的一切?世界之大,无奇不有。你还是把你的超脱了一切的科学论断省省吧,社会的变革似乎是你从书斋里,不,是从科学假说的炼金炉里实现的。
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2011-9-28 19:38:15
楼主看来已经只剩下感性地高叫口号了,甚至有些歇斯底里了,还是冷静些吧。
叫叫口号是解决不了认识问题的,我所阐述的社会科学方法论不是我的异想天开,是前人的哲学思考结晶,是社会科学逐步发展的基本脉络。
楼主为什么概念总是这么混乱呢?公平正义是假说吗?这是人类的普世价值和基本理念。你说阶级斗争是人类发展的基本动力,可你能用阶级斗争解释人类的所有行为和经验事实吗?这就是你们所谓囊括一切的绝对正确理论的天生悖论。
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2011-9-28 19:40:27
赤色飞蛾 发表于 2011-9-28 19:37
你要是不知道什么是历史的科学,那么我可以教给你。
你那套社会科学的炼金术还是免了吧,历史本身的发展 ...
你的那一套历史规律决定论,我已经研习了6年,我看这种东西你还是自己留着吧!
只以为是,是这种理论熏陶下的直接后果。
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2011-9-28 19:44:30
楼主的字里行间总透露出这样的信息,不接受楼主的观点,就有与汪精卫为伍的危险,好像只有接受楼主看法的人才是民族英雄。
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2011-9-28 19:47:10
深刻把握,掌握规律,看看楼主的用词就知道了。
自负是历史决定论者的共同特点。
而这种没有评判标准的自以为正确都不知道源自何处。
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2011-9-28 19:49:44
钟过 发表于 2011-9-28 19:38
楼主看来已经只剩下感性地高叫口号了,甚至有些歇斯底里了,还是冷静些吧。
叫叫口号是解决不了认识问题的 ...
自称有社会科学方法人认为,一个假说,提出来,结果没实现,那么就要抛弃。实现了,那么就被证实。不过历史是很长的,包产到户好,作为一个假说,提出来结果大丰收了,于是被证实了。不过过了几年之后,这个东东不能促进社会发展了,粮食生产停滞不前,是不是就该推翻你的已经被证实的结论了?
社会主义,作为假说,提出来了,结果十月革命,实现了,于是被证实了。后来社会主义又失败了,苏联解体了,于是又证伪了。或许将来某一天,社会主义的运动又开始了,是不是你又要去证实?
你的社会科学到底算是什么?一个时代有一个时代的结论,三十年前的历史教科书跟当今对历史的看法就不一样,三百年前更不一样!你的所谓假说就跟在历史发展的屁股后面,是了由非,非了又是。当代所谓的社会科学的巨擘,后一个时代就要成为跳梁小丑。这反映的是什么问题?这是阶级斗争的问题。

公平正义,在你看来不是假说?不要打破了你的所谓社会科学的一贯性,至少这个东西还从来没有被证实过。当今社会公平吗?正义吗?你拿什么经验的事实来证明公平正义?按理说,按你的想法,数千年都证明不了的东西,应该下个结论,这个东西应该抛弃。
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深刻把握,掌握规律,看看楼主的用词就知道了。
自负是历史决定论者的共同特点。
而这种没有评判标准的自 ...
拿自然科学来套社会科学,你真是有一套。
你的社会科学证明证伪,算出来的只是糊涂账。

要想掌握历史发展规律,那还需要有点高度。熏陶你再多,你自己不能创造性地运用这套理论,那么还是白搭。由此可见,你真乃中国官方教育失败的产物。
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2011-9-28 19:58:29
国外的经济发展的模式不是可取的  高福利  靠借债来拉动经济是没有出路的阿  迟早会破产
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