资本主义已经接近末日

2011-9-28 20:02:02

dcc 发表于 2011-9-28 19:58
国外的经济发展的模式不是可取的高福利靠借债来拉动经济是没有出路的阿迟早会破产

提高人民生活水平，有错吗？如果资本主义制度不能再来提高人民生活水平，反而要削减福利才能自保，那么这套制度还有多少可取之处？
不应削足适履，拿降低人民生活水准为一种社会制度辩护，而是应该反过来，能提高人民福利的制度，才是好制度。即社会主义制度。借债消费是资本主义经济发展的产物，本身反映资本主义的社会问题。

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钟过

2011-9-28 20:02:16

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 19:57
拿自然科学来套社会科学，你真是有一套。
你的社会科学证明证伪，算出来的只是糊涂账。

当平等讨论都已经满足不了楼主的胃口时，就只剩下人身攻击了。

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2011-9-28 20:09:14

钟过发表于 2011-9-28 20:00
包产到户是科学假说吗？社会主义是个科学假说吗？
科学假说不是一个筐，什么都能往里装。
科学假说的提 ...

在你说这些大话时，我知道你正要求别人做到你做不到的事情。比如资本论，管保你就没看过。如果你看过的话，哪里有这么多废话？

公平正义是普世理念？那么就该消灭资产阶级，消灭资本主义，以确保社会是公平正义的，以满足人民的愿望。但你说某某学说被证伪了，关于实现人类理想的学说被否决了。你拿什么说你捍卫的是公平正义？

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2011-9-28 20:11:08

钟过发表于 2011-9-28 20:02
当平等讨论都已经满足不了楼主的胃口时，就只剩下人身攻击了。

你承不承认历史有自身的发展规律？承不承认对历史的分析应该以经济基础的分析为基础？如果你都否认，那么我们免谈。

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钟过

2011-9-28 20:22:19

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 20:09
在你说这些大话时，我知道你正要求别人做到你做不到的事情。比如资本论，管保你就没看过。如果你看过的话 ...

难道依照你的歪曲解释，公平正义自然就成了你的工具。
普世价值是相同的，但如何实现却是不相同的，这是因为人们的看法和利益不相同所导致的。

至于资本论，不好意思，我研读了一二，不敢说深入，却也有些概念。但是，似乎没有读了哪本书，就要无原则接受哪本书思想的说法吧。

想不想看看马克思和恩格斯是怎么驳斥你观点的吗？

历史表明我们也曾经错了，我们当时所持的观点只是一个幻想。历史要做的还要更多：它不仅消除了我们当时的迷误，并且还完全改变了无产阶级进行斗争的条件。1848年的斗争方法（引者注：指《共产党宣言》中说的暴力革命），今天在一切方面都已经陈旧了，这一点是值得在这里较仔细地加以研究的。历史清楚地表明，当时欧洲大陆的状况还远没有成熟到可以铲除资本主义生产方式的程度··· ···在1848 年要以一次简单的突袭来达到社会改造，是多么不可能的事情。

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钟过

2011-9-28 20:24:10

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 20:11
你承不承认历史有自身的发展规律？承不承认对历史的分析应该以经济基础的分析为基础？如果你都否认，那么 ...

你们不过是用一个加着历史规律之名的神代替了另一个神，而且你们还期望着这个“神”可以将你们引向幸福的共产主义社会。

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2011-9-28 20:28:11

钟过发表于 2011-9-28 20:24
你们不过是用一个加着历史规律之名的神代替了另一个神，而且你们还期望着这个“神”可以将你们引向幸福 ...

看来是不承认有咯？那么分明是自说自话，不谈也罢。道不同，不相与谋。

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2011-9-28 21:00:57

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 18:30
老蒋对付不了老毛，那么老蒋依然会坚决声称，自己是无敌的。有种观点认为公有制不可能存在，废话，资产阶 ...

就是说，只有阁下所说是真理，别人的观点都是废话？

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jameschin007

2011-9-28 21:31:00

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 19:49
自称有社会科学方法人认为，一个假说，提出来，结果没实现，那么就要抛弃。实现了，那么就被证实。不过历 ...

并不是因为苏联解体了，就说计划经济有问题，而是在苏联还存在的时候，就发现了计划经济有问题。
这才有了，布拉格春天。研究问题，从来不是以成败而论的，不然就不会有布拉格春天。
你完全无视别人对你理论的质疑，从这点来说，你永远取得不了什么进步。
如同我跟您讲第三产业照样创造价值。当时你不听，后来又发帖，说这是马克思主义的最新进展，一大重要发现。如果是重要发现，也不是你的，是我的好吗。

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2011-9-28 21:51:22

jameschin007 发表于 2011-9-28 21:31
并不是因为苏联解体了，就说计划经济有问题，而是在苏联还存在的时候，就发现了计划经济有问题。
这才有 ...

哈！老兄说的有理！

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2011-9-28 22:32:17

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 14:52
共产主义实验死了一亿人——你为什么不编的更离谱一点？
苏联就实现了免费住房等所谓“的神话”，白日梦 ...

你验证过了？就说我的数据是“编的”，还“离谱”？如果非要说“离谱”，倒也有一点：因为“确切的”数字是9435万，还不包括由于死亡带来的出生率的下降。本想给你再详细点，可需要审核，你可参见：https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=388396。当然，我猜你依然会死不认帐，找出种种理由予以搪塞，反正会表明一点：就是你比那些“无聊的”历史学家们还厉害就对了。
说你的理解力最多也只停留在字面意思上，还不服气。你说的苏联实现了全面就业、免费住房，这么能耐，为什么没有把这人间天堂风风火火地发扬下去啊？你说的全面保障，似乎北朝鲜也实现了吧，最近你有没有打算去援助他们一下啊，因为那里有许多人们恐怕快要饿死了？还“苏联就是实现了免费住房的神话”，“干挖坑埋坑的无聊事”你能否再理解得更加直白一点？话说回来，你除了咬文嚼字狡辩外，能否像你自己宣称的那样，理性辩论那么一点点？
私有制基础，就可称为资本主义？说你说的那个筐够大，幸好这你承认。实际上，这也就是你对资本主义的定义了。在这样的定义、这么大一个筐的情形下，社会上的一切不公、危机、黑暗，都可堂而皇之的归咎于“资本主义”了。反资本主义的人们的思维之简单，就在于此。只要社会上出了问题，显然地，是资本主义的问题。解决方法是：消灭资本主义，建立社会主义。一切都解决了，问题何以简单！

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2011-9-28 22:34:52

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 14:52
共产主义实验死了一亿人——你为什么不编的更离谱一点？
苏联就实现了免费住房等所谓“的神话”，白日梦 ...

你验证过了？就说我的数据是“编的”，还“离谱”？如果非要说“离谱”，倒也有一点：因为“确切的”数字是9435万，还不包括由于死亡带来的出生率的下降。再给你详细点：https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=388396。当然，我猜你依然会死不认帐，找出种种理由予以搪塞，反正会表明一点：就是你比那些“无聊的”历史学家们还厉害就对了。
说你的理解力最多也只停留在字面意思上，还不服气。你说的USSR实现了全面就业、免费住房，这么能耐，为什么没有把这人间天堂风风火火地发扬下去啊？你说的全面保障，似乎north Korea也实现了吧，最近你有没有打算去援助他们一下啊，因为那里有许多人们恐怕快要饿死了？还“苏联就是实现了免费住房的神话”，“干挖坑埋坑的无聊事”你能否再理解得更加直白一点？话说回来，你除了咬文嚼字狡辩外，能否像你自己宣称的那样，理性辩论那么一点点？
私有制基础，就可称为资本主义？说你说的那个筐够大，幸好这你承认。实际上，这也就是你对资本主义的定义了。在这样的定义、这么大一个筐的情形下，社会上的一切不公、危机、黑暗，都可堂而皇之的归咎于“资本主义”了。反资本主义的人们的思维之简单，就在于此。只要社会上出了问题，显然地，是资本主义的问题。解决方法是：消灭资本主义，建立社会主义。一切都解决了，问题如此简单！

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2011-9-28 22:59:30

lwzxy 发表于 2011-9-28 22:34
你验证过了？就说我的数据是“编的”，还“离谱”？如果非要说“离谱”，倒也有一点：因为“确切的” ...

确切数字9435万，你的依据从哪里来？出处在哪里?

被全面封锁的国家没有不困难的，你把日本全面封锁了试试？

资本主义——私有制市场经济雇佣劳动以利润为目的。够清楚了吧？这个基础上滋生的一切当然都是资本主义的后果。

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2011-9-28 23:00:05

chyshl 发表于 2011-9-28 21:00
就是说，只有阁下所说是真理，别人的观点都是废话？

社会主义者很多，只是该论坛不多而已。

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2011-9-28 23:02:45

jameschin007 发表于 2011-9-28 21:31
并不是因为苏联解体了，就说计划经济有问题，而是在苏联还存在的时候，就发现了计划经济有问题。
这才有 ...

计划经济发现了问题不解决，最终覆灭，那么就要下一步吸取上一次失败的教训。

对第三产业是不是创造价值，本人目前依然持保留态度，那只是探讨而已，不过既然得不到回应，那么本人继续保留态度。这个所谓的重大发现，原来就有过。当然不是我的，更不可能是你的。

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2011-9-29 09:11:05

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 22:59
确切数字9435万，你的依据从哪里来？出处在哪里?

被全面封锁的国家没有不困难的，你把日本全面封锁了试 ...

我当然有出处，还用你说。问题是，你查都不查就给人扣上“胡编乱造”的帽子底气，真是令人佩服。我在上一贴就问过你：你验证了没有？没有验证，就胡说八道地说别人胡编乱造，你看到自己的问题没有？提醒一下：你说起话来信口开河，并不意味着别人也和你一样。
所谓“确切”的数字，想必你也看到了，根据各国的数字自行累计一下不就可以了？难不成加法运算也不会？我已经发了详细的数字，要不是审核的缘故，我何苦如此麻烦还得翻出以前的帖子给你证明下？
我就知道你会想方设法否认，现在怨到“全面封锁”的头上。这样的鬼话你也信。一个穷国，毛都没有，即使它有意跟他国自由贸易，它拿什么给人家交换？搞单方面转移，天天吃人家免费的援助啊？
既然你已承认，资本主义——私有制、市场经济，那么，当今各个国家，是否是严格意义上的“资本主义”？美国在进行国有化，欧洲也是如此，你怎么不称它们为“社会主义”？

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jameschin007

2011-9-29 09:25:30

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 23:02
计划经济发现了问题不解决，最终覆灭，那么就要下一步吸取上一次失败的教训。

对第三产业是不是创造价 ...

问题是吸取了吗？
1956年的匈牙利革命，之后是1968年的布拉格春天。
我们对你的理论提出了那么一点质疑，你就不予回应。

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2011-9-29 10:02:26

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 23:00
社会主义者很多，只是该论坛不多而已。

即便是社会主义也有不同形态吧？比如戴高乐的社会主义？

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2011-9-29 11:25:16

lwzxy 发表于 2011-9-29 09:11
我当然有出处，还用你说。问题是，你查都不查就给人扣上“胡编乱造”的帽子底气，真是令人佩服。我在上一 ...

出处在哪里？能不能透露一下？如果真有出处，那么何必翻过去的帖子，你给个权威的网址就可以了。

穷国毛都没有，中国过去很穷，毛也没有？韩国跟朝鲜本来就是一个国家，韩国毛也没有？成天大放厥词不觉得羞耻吗？

美国即使国有化，也是给资本家服务，懂不懂？

数据出处，出处，出处！否则你就是造谣。

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2011-9-29 11:28:46

lwzxy 发表于 2011-9-29 09:11
我当然有出处，还用你说。问题是，你查都不查就给人扣上“胡编乱造”的帽子底气，真是令人佩服。我在上一 ...

万恶的审核！

出处，出处，再强调一遍，出处！

穷国，没毛。韩国，有毛？

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2011-9-29 11:29:52

chyshl 发表于 2011-9-29 10:02
即便是社会主义也有不同形态吧？比如戴高乐的社会主义？

戴高乐属于民族主义右派，代表资产阶级右翼势力，谈不上社会主义。

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2011-9-29 11:30:17

jameschin007 发表于 2011-9-29 09:25
问题是吸取了吗？
1956年的匈牙利革命，之后是1968年的布拉格春天。
我们对你的理论提出了那么一点质疑 ...

累加起来，几千万？

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2011-9-29 12:03:55

赤色飞蛾发表于 2011-9-29 11:29
戴高乐属于民族主义右派，代表资产阶级右翼势力，谈不上社会主义。

毕竟这只是阁下自己的认识，连毛泽东、周恩来等“原教旨马主义”都是赞赏有加的，不是吗？

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2011-9-29 12:12:00

chyshl 发表于 2011-9-29 12:03
毕竟这只是阁下自己的认识，连毛泽东、周恩来等“原教旨马主义”都是赞赏有加的，不是吗？

他率先跟中国建交，当然就好评。苏联这样的国家跟自己过不去，什么社会主义也不行。

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liu3249

2011-9-29 12:21:01

资本主义是一条末路，我们现在就是资本主义，所以地球资源被浪费得匮乏了，地球灾难层出不穷。
以资本为生活目的的道路行不通，
只有以人的全面发展为生活的目的，才可以行得通。
以金钱为生活方式把人的思路变窄，解决不了大多事情，反而越来越乱。比如道路越修越差，政治越来越腐败，学校学术越来越铜臭气。人与人的情感越来越疏远，真理与正义越来越渺茫。

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ryuss

2011-9-29 12:28:38

赤色飞蛾发表于 2011-9-28 18:28
要选就自由地选，确实，当时人们还以为埋葬了社会主义可以带来幸福，幸福个鸟！连工作都没了。你是不是以 ...

不知道你理解的自由地选是怎么选？反正我长那么大从来没体验过。据说“垂死”的资本主义水深火热中的p民倒是经常去选，也不知道按你的标准是否又使被迫去得。
苏联人民现在的生活到底有没有以前好我不知道，但我知道CCAV不提人家的时候，一般都不会差。我知道的是目前这个国家从幼稚园到大学，全部免费，小学生还有免费早餐，多子女家庭另有补助送房子送钱，学校保安由国家掏钱。俄的房屋产权无偿私有化，人均18平米以内的面积由国家赠送。医疗方面，急病不用预付押金。这个国家税收的三分之一，用来购买公共品.工资增长快于物价增长！
你可以去问问现在有几个人愿意再回到铁幕时代的。

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2011-9-29 12:39:31

ryuss 发表于 2011-9-29 12:28
不知道你理解的自由地选是怎么选？反正我长那么大从来没体验过。据说“垂死”的资本主义水深火热中的p民倒 ...

只要告诉人们，苏联有大饥荒，大清洗，那么谁都不愿回去了。虽然这种事情只在上世纪三十年代存在过。

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2011-9-29 13:12:23

赤色飞蛾发表于 2011-9-29 11:25
出处在哪里？能不能透露一下？如果真有出处，那么何必翻过去的帖子，你给个权威的网址就可以了。

穷国 ...

当然乐意提供，也可让其它感兴趣同学了解下。我所引用数据源自Courtois的The Black Book of Communism，这是该书在WIKI的介绍，自行学习下。也好让你知道，“大放厥词”来形容你再恰当不过了。
说说看，一个北，一个南，为何南韩变得有毛了？美帝国主义的援助？
美国国有化，不恰恰是你期待的吗？它一直国有化下去，哪里还有资本家？还怎么为资本家服务？
什么都不查，想都不想就说别人“胡编乱造”，“造谣”，你“大放厥词”的还少？你扪心自问：借用你的说法，你有半点羞耻感吗？

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