转:利比亚会成为下一个阿富汗或者伊拉克吗,对中国的意义是什么了?

2011-10-22 22:44:48

如今是快餐文化,偶也转个短文赶下潮流!

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2011-10-24 06:31:21

中国文明取代西方文明？这是我本世纪听到的最大的一个笑话！
先不讨论什么伟大的社会主义优越性了，作者知道文明这个词的意义吗？
居然能无知到这种地步！

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2011-10-24 06:33:11

winston1986 发表于 2011-10-23 22:57
这篇文章的作者，最好好好的先补一下中国的历史和世界历史，无知的有点好笑。当时日本陆军军部，压根就没有 ...

作者要么是五毛，要么是无脑粪青！

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2011-10-24 08:34:52

winston1986 发表于 2011-10-23 22:57
这篇文章的作者，最好好好的先补一下中国的历史和世界历史，无知的有点好笑。当时日本陆军军部，压根就没有 ...

1,偶赞成"当时----政策"这段,但"日本陆军军部"不代表"日本国家",作者说的是日本,应该是指日本国家.
2,不是到哪里呆下就能明白哪里的,此文虽有瑕疵,但主旨还是不错的,也大意说明白了.
3,中间那段文字,作者说的是日本,您驳斥说的是美国和英国.
4,利益这个词每个人对它的解释都不同.
先写这几条吧!

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2011-10-24 08:38:51

煙波細雨江南发表于 2011-10-24 06:33
作者要么是五毛，要么是无脑粪青！

1,不要轻易的下结论,否则别人会认为您轻率的.
2,此文主体:提醒国家需要警惕西方的"利比亚"手段就是五毛了?

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2011-10-24 08:42:53

煙波細雨江南发表于 2011-10-24 06:31
中国文明取代西方文明？这是我本世纪听到的最大的一个笑话！
先不讨论什么伟大的社会主义优越性了，作者知 ...

1，提倡理性批判；
2，说别人怎样的人最有可能最后说得就是自己；
3，中国和西方制度各有利弊，但中国的可造性强，吸收西方好的继承中国的优势，去掉糟粕也不是没有可能啊，何来笑话了！

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2011-10-24 09:03:22

顺便推荐博客http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1376817405_0_1.html
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1298535315_0_1.html

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2011-10-24 17:18:24

利益的解释，在西方政治学院，甚至外交政策上，就已经很明确的解释。这个解释从红衣主教黎塞留时代就已经定义下来了。既然主题是西方或者日本国家，那就已经不存在所谓的“定义”问题。当然，作者无知的那种程度，就不好说什么了

至于什么可能与不可能，先别做什么春秋大梦，说取代西方文化吧，先让中国人自己现代化再说吧，让中国人先是个“人”再说吧。

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2011-10-24 19:50:00

winston1986 发表于 2011-10-24 17:18
利益的解释，在西方政治学院，甚至外交政策上，就已经很明确的解释。这个解释从红衣主教黎塞留时代就已经定 ...

1,利益即使西方解释也不尽相同,中国又是另外一种解释,这个问题大,偶不讨论;
2,要先是个人,自己现代化偶赞成,同时在没有结果前可能是存在的;
3,是不是春秋大梦,偶们一起拭目以待吧(按目前发展趋势偶谨慎乐观认为偶们应该是可以看到的).

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2011-10-24 21:42:15

adaixin 发表于 2011-10-24 08:38
1,不要轻易的下结论,否则别人会认为您轻率的.
2,此文主体:提醒国家需要警惕西方的"利比亚"手段就是五毛了 ...

对不起，在发表回复前请看清楚别人的帖子，不然别人会认为你胡搅蛮缠的！
我哪说作者是五毛啦，我不是提供两个选项啦！

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2011-10-24 21:47:46

winston1986 发表于 2011-10-24 17:18
利益的解释，在西方政治学院，甚至外交政策上，就已经很明确的解释。这个解释从红衣主教黎塞留时代就已经定 ...

让爱国愤青们好好做梦吧！

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2011-10-25 02:55:23

adaixin 发表于 2011-10-24 19:50
1,利益即使西方解释也不尽相同,中国又是另外一种解释,这个问题大,偶不讨论;
2,要先是个人,自己现代化偶赞 ...

1. 别给我绕了。一个basic law 就是 common law for common people. 简单的说，就是一个行为或者词语定义在不言明之下则需要遵循基本范式或者定义。虽然这种基本范式或者定义会有差异，但是大家还是比较清楚的。而放到学术或者专业讨论上。这篇作为涉及政治学和外交方向，那样利益的定义也自然清楚，除非作者另作定义。就好比数学上，e这个，或者物理上g代表的定义，到经济学上，机会成本，利益的定义一样。

而政治学上的定义，利益基本上可以解释就是，得到符合自己追求的结果。再回到现代外交政治一个开端，就是法国的黎塞留主教，到马基雅维利他们做出的定义。外交政治上的利益:符合价值观的利益，或者符合经济，地缘政治的利益，符合主导性利益集团的利益。不管何种定义。这文章这部分的推断就已经很狗屁。

当然，一篇本身就出自一个基础知识如此之差的作者之手，再狗屁的东西都能写出来。

2.至于总体方向，或者什么所谓的警惕。别怪我讽刺一句，要是真的做的好，怕个什么所谓的外部颠覆。反而是因为模式和制度的问题导致草木皆兵，连个瞎子都怕。

3。中国文化是不是能取代西方，这几乎是没有必要讨论的问题。传统意义上的中国文化，包括儒家哲学和所建立的体系都已经被连根拔起，自己本身都需要做一个重构。正如唐德刚说的，儒家文化都得先自己本身适应了新的时代之后才能从新在中国扎根。或者余英时说的，现在中国的传统文化，尤其是儒家就是一个游荡的灵魂。

假如你要是说是马列，那省省吧。我真的不需要生活在天堂，更不需要革命。我只求我不被失踪，不被要求自证其罪，不被人肉搜索。。我求的只是很基本的自然权利，剩下的生活是天堂还是地狱，我自己选。而不要生活在美名为“天堂”的地狱里面。或者不要生活要一个人人满口道德，事实却口是心非的和谐盛世。

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2011-10-25 02:59:53

煙波細雨江南发表于 2011-10-24 21:42
对不起，在发表回复前请看清楚别人的帖子，不然别人会认为你胡搅蛮缠的！
我哪说作者是五毛啦，我不是提 ...

别奇怪了。。有些人总是就喜欢盲目自大。比如中国某些国学大师，或者那些鼓吹XX优越性的。

更可悲的，每当中国要更开放，更现代化走，或者说需要真正成为一个现代化国家的走的时候。总有人拿着中国特色，或者中华文化优越性，49年之后多了拿一个马克思主义优越性来当借口。

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2011-10-25 05:58:20

winston1986 发表于 2011-10-25 02:59
别奇怪了。。有些人总是就喜欢盲目自大。比如中国某些国学大师，或者那些鼓吹XX优越性的。

更可悲的， ...

没办法。那些砖家叫兽鼓吹XX优越性，是为了自己利益拍马屁，当然也不排斥有个别脑子极端顽固的，真心实意信仰的。
可是上这个坛子的至少也是大学生了吧，虽说大家从小接受洗脑教育，如果是中学生盲目地爱国仇恨西方那也可理解，但是都上大学了，现在资讯这么发达，很多真相是瞒不住的。如果还整天YY什么优越性，民族自豪感，水深火热的资本主义，这不可笑吗？

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2011-10-25 08:27:09

煙波細雨江南发表于 2011-10-25 05:58
没办法。那些砖家叫兽鼓吹XX优越性，是为了自己利益拍马屁，当然也不排斥有个别脑子极端顽固的，真心实意 ...

1,的确有些砖家叫兽别有用心,是为了自己利益, 这点偶同意,但也不要否认其他的;
2,咨讯是很发达,但要让您看不到应该是可以的?不是瞒不住,这个正好证明了慢慢的走向民主了,同时这里没有说人家资本主义在水深火热中,也没提民族自豪感,更没您说的YY;
3,您在说别人接受洗脑教育,极有可能那个人就是您(当然您是被西方洗得);
4,讨论问题得就事论事.

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2011-10-25 08:31:09

煙波細雨江南发表于 2011-10-24 21:42
对不起，在发表回复前请看清楚别人的帖子，不然别人会认为你胡搅蛮缠的！
我哪说作者是五毛啦，我不是提 ...

提倡理性的批判,就事论事.

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2011-10-25 08:33:01

煙波細雨江南发表于 2011-10-24 21:47
让爱国愤青们好好做梦吧！

怎么您没学到美国的优点爱国了(美国的爱国教育很不错的).

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2011-10-25 09:00:37

winston1986 发表于 2011-10-25 02:55
1. 别给我绕了。一个basic law 就是 common law for common people. 简单的说，就是一个行为或者词语定 ...

1,偶没绕,说得是事实(利益在个人或国家具体解释是不定了,当然理论上定义是有的,虽然目前还没有统一);
2,做好和提醒关系不是这样的,好了也要提醒,坏了也需要;
3,文化是发展的,继承优秀的,借鉴吸收别人的优点为我所用;
4,中国目前的文化的确不适应发展,文化发展滞后,所以有了现在的文化强国的提倡,这个是发现了问题,当然后面的需要继续观察;
5,偶也不喜欢马列,更不喜欢儒家,但偶在自己枪毙他们时,还是认真的看完了一些著作,因为没有调查就没有发言权,事实是检验真理的唯一标准(偶也不喜欢毛泽东思想,但也学,同意他说得上面两条);
6,您说的这些国外也好多,当然国内的区别是允许报道了大家都来讨论(国外是一幅画,看看占领华尔街就知道了).
7,看事物尽量从不同的角度去看才可能看得比较准确(就像偶读书时做证明题一样,就用不同的方法,思路来证明,得到相同的答案,偶才可能认为是正确的一样);
时间到了,就写这些吧.

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2011-10-25 09:01:26

写了半天还审核！

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2011-10-25 10:02:57

winston1986 发表于 2011-10-25 02:55
1. 别给我绕了。一个basic law 就是 common law for common people. 简单的说，就是一个行为或者词语定 ...

1,偶没有绕,是事实求是(个人或国家对利益解释的具体解释是不定的,解释权在个人或国家,当然利益的理论定义有,虽然各不统一);
2,提醒警惕不是怕,是为了做好,毕竟人都有疏漏的可能;
3我们的文化发展相对滞后,所以有了文化强国的提出,这个是发现问题,至于后面的就以观后效了(现在需要的是优点整合成系统,去其糟粕,叫重构也好,继承吸收也罢,国家说与时俱进);
4,偶不喜欢马列,更不喜欢儒家,但偶自己枪毙它们时,还是认真的学习了它们的著作,毕竟,没有调查就没有发言权,事实是检验真理的唯一标准(偶也不喜欢毛思想,当然也学习了,但认同上面那两句);
5,您说的失踪,革命等世界其他国家也有,区别是中国允许报道了,恰好证明了我国慢慢融入民主了(看看现在的”占领华尔街”就知道了,偶知道您会英文,可以自己看,何况您也经常说自己在国外,偶就不多说),不管何时那里都有问题,关键是能否在一般人允许的时限内解决问题;
6,您有最后两句的感觉偶理解,而且有这种感觉的人还很多,但不赞成,您可以拭目以待(理由不解释);
7,看事物尽量用不同的方式或思路来看比较准确(比如读书时做证明题,都用不同的方法或思路来检验,得到相同的结论偶才认为可能正确,是因为这种多思路正确的可能性更大而已);
8,东西方都各有利弊,中国的优势是可以很好的吸收其他文化的优点为我所用，当然其中也存在着阵痛(这个看中国历史就很清楚了，征服中原的结果最后都几乎被同化了)。
申明：以上很多已经是题外话了，当然偶也会尽量回复，不便之处还请谅解！

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michalezhou

2011-10-26 07:41:22

我们在北非的利益已经基本失去.实力不济.

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2011-10-27 08:31:26

michalezhou 发表于 2011-10-26 07:41
我们在北非的利益已经基本失去.实力不济.

中国在北非从来就没有太多的“利益”。

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2011-10-27 08:52:18

adaixin 发表于 2011-10-25 10:02
1,偶没有绕,是事实求是(个人或国家对利益解释的具体解释是不定的,解释权在个人或国家,当然利益的理论定 ...

1. 一个东西只要是 under good will，那就好了？好吧，那我无语了。

2.中国文化有什么能输出的？儒家，武侠？还是唐人餐厅里面水煮鱼还是吵炸四宝？还是古筝，还是吹箫啊？有些是或者中国人觉得很好，很自豪的，但是却仅仅就是文化局限，根本穿透不了文化壁垒。

3. 美国不允许报道？占领华尔街美国哪里没有报道呢？当然，最早时候确实没有多少。。。因为no one care。西方国家这种示威经常都有。倒不是学中国这样，连facebook，youtube都上不去。

4. 我们可以吸取他们的优点，这恰恰就是起源自儒家的思想。儒家本身就是一个寻求对话，融合的体系，否则儒家根本就不可能有生命力。更别提，儒家本身作为私域上的个人修养，或者个人哲学确实是很好的。可惜就算如此，也只是礼不下庶人。

5.民主选举不过就是程序正义中一环而已，去构建合法性而已。更别说新闻自由根本就和民主没有多大关系，这是人的基本权利。言论自由，新闻自由这些在大众民主普及之前就已经存在。

6. 别把西方文明的传入当成那些野蛮人。难听的说，在西方文明面前，中国人才是野蛮人。就算到了今天仍然是。否则的话，就不会从我曾祖父开始就在西方国家留学。更别提对中国的研究，不管历史，文化，甚至到地质，西方国家都做得比中国人自己还好。

7. 细目以待，先等中国的人进入现代化，或者先被同化了再说吧。否则就算GDP总量第一，也还不过就是个2流民族。经济，制度，观念。三者都是构建一个现代社会的支柱，中国呢？勉强只有经济制度算是还行，最近几年倒退了。制度和观念却不是那么容易改变的。

8.梁启超在1904年曾经说过一番话，是他在美国时候说的。说的就是中国民智未开，更经典的则是胡适，鲁迅，甚至王国维的批判。假如从哲学上说，就是一种平庸的邪恶，这可是比独裁者的邪恶更可怕的邪恶。

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michalezhou

2011-10-27 20:19:45

michalezhou 发表于 2011-10-26 07:41
我们在北非的利益已经基本失去.实力不济.
-----------------------
中国在北非从来就没有太多的“利益”。
----------------------------
我觉得也不能说没有太多的利益,我们由于种种因素,进入北非的时机比西方国家晚很多,现在说白了还是在打基础阶段,不过由于北非的动荡,使得我们以前做的基本都打了水漂.

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2011-10-27 23:18:11

michalezhou 发表于 2011-10-27 20:19
michalezhou 发表于 2011-10-26 07:41
我们在北非的利益已经基本失去.实力不济.
---------------------- ...

北非现在都脱稿运行了,突尼斯的伊斯兰势力选举获胜了,埃及的穆斯林兄弟会也在夺权,利比亚反对派也是穆斯林势力,这里损失了其他地方补回来也一样.

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2011-10-28 00:42:59

winston1986 发表于 2011-10-27 08:52
1. 一个东西只要是 under good will，那就好了？好吧，那我无语了。

2.中国文化有什么能输出的？儒 ...

1,偶坚持可行性可实践性,坚决反对做"农夫和蛇的故事"中的农夫;
2,我们文化受西方冲击,同时自有文化又不能适应发展,目前还没有形成体系,现在中央做得就是这个(儒家系统性方面做得不错),西方文明能在世界范围传播还是有很多优点的,也为历史做了很大贡献的!
3,偶没说米国不允许报道,恰好相反它们法律规定是可以的,偶知道也同意您说的早期没有多少,媒体在自己国家一个多礼拜都不在意,国外马上就大幅报道,这里我的本意是说内外标准不一,西方经常如此不假,选择性的失明不是理由,偶认为是它的倒退,中国起码本身就说了有限制的,能报道偶觉得是进步,至于您说的那两个网站在英国事件中英国ZF就谴责了它们而且当时也关了!你该弄清楚为什么那么多企业独独关它们了,好好做企业是没人去关它的(这点偶也不解释)?
4,这段赞成,儒家当然也有优点的,所以要继承优秀的,革除糟粕,吸收别人好的,融合成系统来适应现在的社会;
5,这段也基本同意,我国走的是民主集中制,不完善,执行力不佳,现在在向好的方向转变,最重要的是国家决心很大,路还得一步步走,毕竟看下西方文明史,人家也是发展了好久的;
6,偶首先学的也是西方的科技,文明,历史,国家也是在学,看电影功夫熊猫就知道美国研究中国很深了,西方的确有很多优点(国内都拍不出来);
7,不文化强国,的确就是个二流民族,现代化并不代表我们要先被同化,就像RMB国际化一样,并不代表我们就要放松监管;
8,同意这段话,我们的国情和现实也需要民智,所以虽然教育有很多问题,但有一点不可否认,受高等教育的人多于白菜这个目标实现了,所以才有了那么多不同的声音,不同的尝试,才有了现在的倒逼ZF前进的动力;
哇塞转钟了哦,该睡觉了,偶每天还要睡8小时了!就写这些吧.

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2011-10-28 01:08:52

michalezhou 发表于 2011-10-27 20:19
michalezhou 发表于 2011-10-26 07:41
我们在北非的利益已经基本失去.实力不济.
---------------------- ...

政局动荡，政治风险本来就是投资时候需要考虑并且进行对冲的。

不过中国特有的 FI model明显这方面就很差，特别容易受到冲击。

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